חוֹמֶר שְׁנֵי וְלָדוֹת, שֶׁאֲנִי אוֹמֵר שֶׁמָּא נִמּוֹחַ שָׁפִיר שֶׁל שִׁלְיָא וְנִמּוֹחָה שִׁלְיָא שֶׁל שָׁפִיר. תְּיוּבְתָּא.
החומרה של שני ולדות, כפי שאני אומר: שמא השק ההריוני של השליה הזו, שהכילה את הוולד, התפורר, והשליה של ההשק ההריוני שהכיל את העובר שצורתו כבהמה גם כן התפוררה. אם כן, יש כאן שני ולדות, ומכיוון שייתכן שאחד זכר והאחר נקבה, על האם לנהוג בחומרות של מי שילדה גם זכר וגם נקבה. מכל מקום, ברייתא זו היא הפרכה ניצחת לטענתו של רבי יהודה הנשיא שאי אפשר ששליה תהיה קשורה לעובר שצורתו כציפור.
אָמַר רַבָּה בַּר שֵׁילָא, אָמַר רַב מַתְנָה, אָמַר שְׁמוּאֵל: מַעֲשֶׂה וְתָלוּ אֶת הַשִּׁלְיָא בַּוָּלָד עַד עֲשָׂרָה יָמִים, וְלֹא אָמְרוּ תּוֹלִין אֶלָּא בְּשִׁלְיָא הַבָּאָה אַחַר הַוָּלָד.
§ רבה בר שילא אומר כי רב מתנא אומר כי שמואל אומר: מעשה היה שבו החכמים ייחסו את השליה שאישה פלטה לוולד שנולד עד עשרה ימים קודם לכן. והוסיף שמואל שהחכמים אמרו שמייחסים שליה לוולד שנולד רק במקרה של שליה שיוצאת לאחר שהוולד נולד. לעומת זאת, שליה שיוצאת לפני שהוולד נולד אינה מיוחסת לאותו ולד.
אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חַנָּה, אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַעֲשֶׂה וְתָלוּ אֶת הַשִּׁלְיָא בַּוָּלָד, עַד עֶשְׂרִים וּשְׁלֹשָׁה יָמִים. אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: עַד עֶשְׂרִים וְאַרְבָּעָה אָמְרַתְּ לַן.
רבה בר בר חנה אומר כי רבי יוחנן אומר: היה מעשה שבו החכמים ייחסו את השליה לוולד שנולד עד עשרים ושלושה ימים קודם לכן. רב יוסף אמר לו כתיקון לדבריו: אתה אמרת לנו בהזדמנות אחרת שהוולד נולד עד עשרים וארבעה ימים קודם לכן.
אָמַר רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב עַוִּירָא, אָמַר רַבִּי יִצְחָק: מַעֲשֶׂה וְנִשְׁתַּהָה הַוָּלָד אַחַר חֲבֵירוֹ שְׁלֹשִׁים וּשְׁלֹשָׁה יוֹם. אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: שְׁלֹשִׁים וְאַרְבָּעָה אָמְרַתְּ לַן.
רב אחא, בנו של רב אבירא, אומר שרבי יצחק אומר: היה מעשה באישה שהייתה מעוברת בתאומים, ואחד הוולדות נשאר ברחם במשך שלושים ושלושה ימים לאחר האחר שנולד. אמר לו רב יוסף: אמרת לנו בהזדמנות אחרת שהוולד השני נולד שלושים וארבעה ימים לאחר הראשון.
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר יוֹלֶדֶת לְתִשְׁעָה יוֹלֶדֶת לִמְקוּטָּעִין, מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ אֶחָד נִגְמְרָה צוּרָתוֹ לְסוֹף שִׁבְעָה, וְאֶחָד נִגְמְרָה צוּרָתוֹ לִתְחִלַּת תִּשְׁעָה. אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר יוֹלֶדֶת לְתִשְׁעָה אֵינָהּ יוֹלֶדֶת לִמְקוּטָּעִין, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר?
הגמרא שואלת: זה מסתדר היטב לפי מי שאומר שאם אישה יולדת תינוק בחודש התשיעי שלה, היא יכולה ללדת לפני הזמן (ראו ראש השנה יא ע"א). אתה מוצא מצב שבו יכול להיות הבדל כזה בין הלידות של שני התאומים אם צורתו של אחד מעוברי התאומים הושלמה בסוף החודש השביעי, והוא נולד בשלב זה, וצורתו של האחר הושלמה בתחילת החודש התשיעי, והוא נולד אז. במקרה כזה, יכול להיות הבדל של שלושים וארבעה ימים בין הלידות. אבל לפי מי שאומר שאישה שיולדת תינוק בחודש התשיעי שלה אינה יכולה ללדת לפני הזמן, אלא היא יולדת בסוף החודש התשיעי, מה יש לומר?
אֵיפוֹךְ שְׁמַעְתָּתָא: שְׁלֹשִׁים וּשְׁלֹשָׁה — לְשִׁלְיָא, עֶשְׂרִים וּשְׁלֹשָׁה — לְוָלָד.
הגמרא משיבה שיש להפוך את האמירות: ההבדל של שלושים ושלושה ימים נאמר לגבי מקרה של שליה שנפלטה זמן ממושך לאחר לידת הוולד, ואילו הפער של עשרים ושלושה ימים נאמר לגבי מקרה של וולד שנולד לאחר תאומו.
אָמַר רַבִּי אָבִין בַּר רַב אַדָּא, אָמַר רַב מְנַחֵם אִישׁ כְּפַר שְׁעָרִים, וְאָמְרִי לַהּ בֵּית שְׁעָרִים: מַעֲשֶׂה וְנִשְׁתַּהָה וָלָד אֶחָד אַחַר חֲבֵירוֹ שְׁלֹשָׁה חֳדָשִׁים, וַהֲרֵי הֵם יוֹשְׁבִים לְפָנֵינוּ בְּבֵית הַמִּדְרָשׁ. וּמַאן נִינְהוּ? יְהוּדָה וְחִזְקִיָּה בְּנֵי רַבִּי חִיָּיא.
רבי אבין בר רב אדא אומר כי רב מנחם מן הכפר שערים, ויש אומרים כי היה מבית שערים, אומר: מעשה אירע שבו עובר אחד נשאר ברחם לאחר שהאחר נולד במשך שלושה חודשים, ושני התאומים יושבים לפנינו בבית המדרש. ומי הם? אלה הם יהודה וחזקיה, בניו של רבי חייא.
וְהָא אָמַר מָר: אֵין אִשָּׁה מִתְעַבֶּרֶת וְחוֹזֶרֶת וּמִתְעַבֶּרֶת! אָמַר אַבָּיֵי: טִיפָּה אַחַת הָיְתָה וְנִתְחַלְּקָה לִשְׁתַּיִם, אֶחָד נִגְמְרָה צוּרָתוֹ בִּתְחִלַּת שִׁבְעָה, וְאֶחָד בְּסוֹף תִּשְׁעָה.
הגמרא שואלת: אבל האם לא אמר האדון שאישה אינה יכולה להתעבר ולחזור ולהתעבר בוולד אחר בזמן שהיא הרה עם הראשון? אביי אומר: שני התאומים התעברו באותו זמן; זו הייתה טיפה אחת של זרע והיא התחלקה לשתיים. צורתו של אחד הושלמה בתחילת החודש השביעי, וצורתו של האחר הושלמה בסוף החודש התשיעי.
שִׁלְיָא בַּבַּיִת — הַבַּיִת טָמֵא. תָּנוּ רַבָּנַן: שִׁלְיָא בַּבַּיִת — הַבַּיִת טָמֵא, לֹא שֶׁהַשִּׁלְיָא וָלָד, אֶלָּא שֶׁאֵין שִׁלְיָא שֶׁאֵין וָלָד עִמָּהּ, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יוֹסֵי וְרַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מְטַהֲרִין.
§ המשנה מלמדת שאם יש שליה בבית, הבית טמא במובן שכל מה שתחת הגג מקבל טומאה המועברת על ידי מת. חכמים לימדו בברייתא: אם יש שליה בבית, הבית טמא. הטעם הוא לא שמעמדה של שליה הוא כמעמד ולד; אלא, שאין שליה בלא ולד, והוולד טימא את תכולת הבית. זו דבריו של רבי מאיר. רבי יוסי ורבי יהודה ורבי שמעון מטהרים את תכולת הבית .
אָמְרוּ לוֹ לְרַבִּי מֵאִיר: אִי אַתָּה מוֹדֶה שֶׁאִם הוֹצִיאוּהוּ בְּסֵפֶל לַבַּיִת הַחִיצוֹן, שֶׁהוּא טָהוֹר? אָמַר לָהֶן: אֲבָל. וְלָמָּה? לְפִי שֶׁאֵינוֹ.
חכמים אלה אמרו לרבי מאיר: האם אינך מודה שאם אנשים הוציאו את השליה לחדר החיצון של הבית באגן, שהחדר טהור? רבי מאיר אמר להם בתשובה: אכן, אותו חדר טהור; אבל מדוע כך? מפני שהוולד אינו קיים עוד, כלומר, יש להניח שהתפורר בזמן שהועבר ממקום למקום.
אָמְרוּ לוֹ: כְּשֵׁם שֶׁאֵינוֹ בַּבַּיִת הַחִיצוֹן, כָּךְ אֵינוֹ בַּבַּיִת הַפְּנִימִי! אָמַר לָהֶן: אֵינוֹ דּוֹמֶה נִמּוֹק פַּעַם אַחַת, לְנִמּוֹק שְׁתֵּי פְּעָמִים.
חכמים אלה אמרו לו: כשם שהוולד אינו קיים כאשר השליה מועברת לחדר החיצון, כך גם, אינו קיים כאשר השליה בחדר הפנימי גם כן. במילים אחרות, הוולד ככל הנראה התפורר בזמן שהועבר מרחם האישה אל המקום בבית שבו הוא נמצא. רבי מאיר אמר להם: מצב שבו הוולד התפורר פעם אחת, כאשר השליה הועברה למיקומה הראשון בבית, אינו דומה למקרה שבו הוולד התפורר פעמיים, כלומר, כאשר השליה הועברה תחילה לחדר הפנימי של הבית ולאחר מכן הועברה לחדר החיצון.
יָתֵיב רַב פָּפָּא אֲחוֹרֵי דְּרַב בִּיבִי קַמֵּיהּ דְּרַב הַמְנוּנָא, וְיָתֵיב וְקָאָמַר: מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן? קָסָבַר כׇּל טוּמְאָה שֶׁנִּתְעָרֵב בָּהּ מִמִּין אַחֵר — בְּטֵלָה.
§ רב פפא ישב מאחורי רב ביבי בבית המדרש לפני רבם רב המנונא, וישב ואמר: מה הטעם לשיטתו של רבי שמעון, שבית שיש בו שליה טהור? הוא סבור שביחס לכל דבר שיש בו טומאה, שעמה נתערב דבר ממין אחר, הריהו בטל באותו דבר אחר והוא טהור. לפיכך, במקרה של ולד שהתפורר, הוולד שהתפורר בטל בדם הלידה.
אֲמַר לְהוּ רַב פָּפָּא: הַיְינוּ נָמֵי טַעְמַיְיהוּ דְּרַבִּי יְהוּדָה וְרַבִּי יוֹסֵי. אַחִיכוּ עֲלֵיהּ, מַאי שְׁנָא? פְּשִׁיטָא!
רב פפא אמר לרב ביבי, שהיה תלמיד חכם גדול ממנו, ולרב המנונא רבו: זו גם הסיבה לדעתם של רבי יהודה ורבי יוסי, המסכימים עם רבי שמעון בברייתא שלעיל. רב ביבי ורב המנונא צחקו עליו: מה שונה בדעתם של רבי יהודה ורבי יוסי? מאחר שדבריו של רבי שמעון מיוחסים גם להם, ברור שנימוקם זהה.
אָמַר רַב פָּפָּא: אֲפִילּוּ כִּי הָא מִילְּתָא לֵימָא אִינִישׁ, וְלָא נִשְׁתּוֹק קַמֵּיהּ רַבֵּיהּ, מִשּׁוּם שֶׁנֶּאֱמַר: ״אִם נָבַלְתָּ בְהִתְנַשֵּׂא וְאִם זַמּוֹתָ יָד לְפֶה״.
רב פפא אמר בנוגע למקרה זה: אדם צריך לומר דבר אפילו כשהוא ברור מאליו כמו זה, ואין לו לשתוק בפני רבו, למרות האפשרות שאנשים אחרים יצחקו עליו, שכן נאמר: "אִם נָבַלְתָּ בְהִתְנַשֵּׂא וְאִם זַמּוֹתָ יָד לְפֶה" (משלי ל:לב). מי שנוהג "בטיפשות" בענייני תורה ואינו מהסס לומר דברים שעלולים לעורר לעג, סופו שיתעלה ויתרומם. ולעומת זאת, מי שחוסם [zamam] את עצמו מחמת בושה, סופו שידו תהיה על פיו, ולא יוכל להשיב על שאלות שיופנו אליו.
וְאַזְדָּא רַבִּי שִׁמְעוֹן לְטַעְמֵיהּ, דְּתַנְיָא: מְלֹא תַּרְוָד רָקָב שֶׁנָּפַל לְתוֹכוֹ עָפָר כֹּל שֶׁהוּ — טָמֵא, וְרַבִּי שִׁמְעוֹן מְטַהֵר.
באשר לדעתו של רבי שמעון שהאישה טהורה משום שהוולד בטל בדם הלידה, הגמרא מציינת: ורבי שמעון הולך לשיטתו הרגילה בנימוקו, כפי שנלמד בברייתא: במקרה של מלוא תרווד עפר מן המת, שהוא השיעור המינימלי שמטמא את כל מה שבבית, שלתוכו נפל כלשהו עפר אחר, הבית טמא; ורבי שמעון מטהר אותו וקובע שהוא טהור.
מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן? אָמַר רַבָּה: אַשְׁכַּחְתִּינְהוּ לְרַבָּנַן דְּבֵי רַב דְּיָתְבִי וְקָאָמְרִי, אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא יִרְבּוּ שְׁתֵּי פְּרִידוֹת עָפָר עַל פְּרִידָה אַחַת שֶׁל רָקָב, וְחָסַיר לֵיהּ.
הגמרא שואלת: מה הטעם לשיטתו של רבי שמעון? מדוע הבית טהור כאשר יש בו מלא כף אבק מגופה? רבה אמר: מצאתי את חכמי בית המדרש של רב יושבים ואומרים: הטעם שרבי שמעון מחשיב את הבית טהור הוא מפני שאי אפשר שלא יהיו שם שני גרגרי עפר שהם יותר מגרגר אחד של אבק מן הגופה, במקום מסוים בתערובת. וכיוון שאותו גרגר אבק מן הגופה בטל בעפר, כמות האבק שנותרת אינה מספיקה כדי לטמא את הבית.
וְאָמֵינָא לְהוּ: אַדְּרַבָּה, אִי אֶפְשָׁר שֶׁלֹּא יִרְבּוּ שְׁתֵּי פְּרִידוֹת רָקָב עַל
ואמרתי להם: אדרבה, לפי היגיון זה הבית בוודאי צריך להיות טמא, שכן אי אפשר שלא יהיו שם שני גרגרי אבק מן המת שהם יותר מ־
תרגומים שנוצרו על ידי בינה מלאכותית עשויים שלא להיות מדויקים לחלוטין.
למשוב או תיקוני תרגום, צור קשר עם drashot@drashot.ai.
טקסטים מסופקים על ידי Sefaria