Drashot AI Logo
אָמַר לוֹ רַבִּי חִיָּיא: אִי אַתָּה מוֹדֶה שֶׁצְּרִיכָה כִּגְרִיס וְעוֹד? אָמַר לוֹ: אֲבָל. אָמַר לוֹ: אִם כֵּן, אַף אַתָּה עֲשִׂיתוֹ כֶּתֶם.
רבי חייא אמר לרבי יהודה הנשיא: האם אינך מודה שכדי שתיטמא היא צריכה שגודל כתם הדם על הבד יהיה גדול מגודל של פול חצוי? אם הכתם קטן יותר, מניחים שהוא נגרם מכינה שנמעכה. רבי יהודה הנשיא אמר לו: אכן [aval], זה נכון. רבי חייא אמר לו: אם כן, גם אתה מחשיב את הדם הזה שנמצא על הבד שבתיבה לכתם, שמטמא מספק. אילו היית מחשיב אותו לטמא בוודאות, לא היה כל הבדל בין כתם קטן לכתם גדול.
וְרַבִּי סָבַר: בָּעֵינַן ״כִּגְרִיס וְעוֹד״ לְאַפּוֹקֵי מִדַּם מַאֲכוֹלֶת, וְכֵיוָן דִּנְפַק לַהּ מִדַּם מַאֲכוֹלֶת — וַדַּאי מִגּוּפַהּ אֲתָא.
הגמרא מעירה: ורבי יהודה הנשיא, הסבור שהאישה טמאה בוודאות במקרה זה, סבור שאף על פי שאנו דורשים שגודל כתם הדם יהיה גדול יותר מגודל של פול חצוי, דבר זה נחוץ רק כדי לשלול את האפשרות שמדובר בדם של כינה; ומאחר שנשללה האפשרות שזהו דם של כינה, שכן גודלו גדול מזה של פול חצוי, בוודאי בא מגופה, ולכן היא טמאה בוודאות.
מַאי לַָאו בְּזִקְנוּתוֹ קָאֵי? הָא בְּיַלְדוּתוֹ טִימֵּא מִשּׁוּם נִדָּה! שְׁמַע מִינַּהּ.
הגמרא מנתחת אמירה זו של רבי חייא בהתייחס לדילמה הנידונה: וכי אין זה נכון להניח שרבי חייא היה בזקנתו כאשר חלק על רבו, רבי יהודה הנשיא? לא היה עושה כן כשהיה צעיר. ואם בזקנתו ראה את האישה טמאה מחמת ספק, ניתן להסיק כי בצעירותו היה רואה אותה טמאה בוודאות כאישה נידה. הגמרא מסיקה: אכן, הסק מכאן שכך הוא הדבר.
מִשְׁתַּבַּח לֵיהּ רַבִּי לְרַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חָמָא בַּר בֵּיסָא, דְּאָדָם גָּדוֹל הוּא. אָמַר לוֹ: לִכְשֶׁיָּבֹא לְיָדְךָ, הֲבִיאֵהוּ לְיָדִי.
§ הגמרא מספרת: רבי יהודה הנשיא היה משבח את רבי חמא בר ביסא בפני רבי ישמעאל, בנו של רבי יוסי, באומרו שהוא אדם גדול. רבי ישמעאל אמר לרבי יהודה הנשיא: כאשר יבוא אליך, הבא אותו אליי.
כִּי אֲתָא, אֲמַר לֵיהּ: בְּעִי מִינַּאי מִילְּתָא. בְּעָא מִינֵּיהּ: בָּדְקָה בְּעֵד שֶׁאֵינוֹ בָּדוּק לָהּ, וְהִנִּיחַתּוּ בְּקוּפְסָא, וּלְמָחָר מָצְאָה עָלָיו דָּם, מַהוּ?
כאשר רבי חמא בא לפניו, רבי ישמעאל אמר לו: שאל אותי על עניין הלכתי. רבי חמא שאל אותו: אם אישה בדקה את עצמה בבד שלא נבדק על ידה לפני השימוש בו, והניחה אותו בקופסה, ולמחרת מצאה דם על הבד הזה, מהי ההלכה?
אָמַר לוֹ: כְּדִבְרֵי אַבָּא אֵימָא לָךְ, אוֹ כְּדִבְרֵי רַבִּי אֵימָא לָךְ? אֲמַר לֵיהּ: כְּדִבְרֵי רַבִּי אֵימָא לִי.
רבי ישמעאל אמר לו: האם אומר לך תשובה בהתאם לדבריו של אבי, רבי יוסי, או האם אומר לך תשובה בהתאם לדבריו של רבי יהודה הנשיא? מה תעדיף? רבי חמא אמר לו: אמור לי תשובה בהתאם לדבריו של רבי יהודה הנשיא.
אָמַר רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: זֶהוּ שֶׁאוֹמְרִין עָלָיו דְּאָדָם גָּדוֹל הוּא? הֵיאַךְ מַנִּיחִין דִּבְרֵי הָרַב וְשׁוֹמְעִין דִּבְרֵי הַתַּלְמִיד?!
רבי ישמעאל אמר: האם זה הוא זה שרבי יהודה הנשיא אומר עליו שהוא אדם גדול? כיצד הוא יכול להזניח את דברי הרב, רבי יוסי, ולהקשיב לדברי התלמיד, רבי יהודה הנשיא?
וְרַבִּי חָמָא בַּר בֵּיסָא סָבַר: רַבִּי רֵישׁ מְתִיבְתָּא הוּא, וּשְׁכִיחִי רַבָּנַן קַמֵּיהּ, וּמְחַדְּדִי שְׁמַעְתָּתֵיהּ.
הגמרא מסבירה: ורבי חמא בר ביסא עשה כן משום שהוא סבור שדעתו של רבי יהודה הנשיא עדיפה, שכן הוא ראש הישיבה, והחכמים מצויים תדיר בפניו, ובשל המחלוקות התמידיות דבריו מחודדים יותר מאלה של רבי יוסי, אף על פי שרבי יוסי היה רבו.
מַאי רַבִּי, וּמַאי רַבִּי יוֹסֵי? אָמַר רַב אַדָּא בַּר מַתְנָא, תָּנָא: רַבִּי מְטַמֵּא, וְרַבִּי יוֹסֵי מְטַהֵר.
הגמרא שואלת: מהי האמירה הזו של רבי יהודה הנשיא, ומהי האמירה של רבי יוסי, שאליה התייחס רבי ישמעאל? רב אדא בר מתנא אומר שהכוונה היא למה שנשנה בברייתא לגבי מקרה זה: רבי יהודה הנשיא מטמא את האישה ורבי יוסי מטהר אותה.
וְאָמַר רַבִּי זֵירָא: כְּשֶׁטִּימֵּא רַבִּי — כְּרַבִּי מֵאִיר, וּכְשֶׁטִּיהֵר רַבִּי יוֹסֵי — לְעַצְמוֹ טִיהֵר.
ורבי זעירא אומר, בהסבר למחלוקת זו: כאשר רבי יהודה הנשיא קבע שהאישה טמאה, הוא פסק בהתאם לדרך החשיבה של רבי מאיר, וכאשר רבי יוסי קבע שהיא טהורה, הוא קבע שהיא טהורה בהתאם לדרכו שלו במחשבה.
דְּתַנְיָא: הָאִשָּׁה שֶׁהָיְתָה עוֹשָׂה צְרָכֶיהָ וְרָאֲתָה דָּם, רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אִם עוֹמֶדֶת — טְמֵאָה, אִם יוֹשֶׁבֶת — טְהוֹרָה.
כפי שנלמד במשנה (59ב): במקרה של אישה שהטילה מים וראתה דם מעורב בשתן, רבי מאיר אומר: אם הטילה מים כשהיא עומדת, היא טמאה, שכן ייתכן שהדם מקורו ברחם. אם הייתה יושבת, היא טהורה, שכן ברור שהדם מן השופכה.
רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: בֵּין כָּךְ וּבֵין כָּךְ — טְהוֹרָה.
רבי יוסי אומר: בין שהיא מטילה מים בדרך זו, בעמידה, ובין שהיא מטילה מים בדרך ההיא, בישיבה, הרי היא טהורה. בדומה לרבי מאיר, שמתעלם מן האפשרות שהדם מקורו בשופכה במקרה שהאישה עמדה, רבי יהודה הנשיא מחשיב אישה לטמאה במקרה שנמצא דם על הבד שבקופסה, למרות האפשרות שהוא היה על הבד עוד לפני שהשתמשה בו כדי לבדוק את עצמה. רבי יוסי, לעומת זאת, סבור שבכל מקום שיש ספק סביר, האישה אינה טמאה.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא לְרַב אָשֵׁי: וְהָא אָמַר רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא, כְּשֶׁטִּימֵּא רַבִּי מֵאִיר לֹא טִימֵּא אֶלָּא מִשּׁוּם כֶּתֶם, וְאִילּוּ רַבִּי מִשּׁוּם נִדָּה קָאָמַר! אֲמַר לֵיהּ: אֲנַן הָכִי קָאָמְרִינַן, כִּי אִיתְּמַר הָהִיא מִשּׁוּם נִדָּה אִיתְּמַר.
רב אחא, בנו של רבא, אמר לרב אשי: אבל האם רבי יוסי, בנו של רבי חנינא, אינו אומר כי כאשר רבי מאיר קבע שהאישה טמאה במקרה של הטלת מי רגליים, הוא רק קבע שהיא טמאה מחמת ספק, בשל מגע עם כתם דם, ואילו רבי יהודה הנשיא אמר שבמקרה של בד מוכתם האישה טמאה בוודאות כנידה? רב אשי אמר לרב אחא, בנו של רבא: כך אנו אומרים: כאשר אותה אמרה של רבי יוסי, בנו של רבי חנינא, בנוגע לפסיקתו של רבי מאיר נאמרה, היא נאמרה שהוא קבע שהאישה טמאה כנידה.
נִמְצָא עַל שֶׁלָּהּ אוֹתְיוֹם טְמֵאִין וְכוּ׳. תָּנוּ רַבָּנַן: אֵיזֶהוּ שִׁיעוּר וֶסֶת? מָשָׁל לְשַׁמָּשׁ וָעֵד שֶׁעוֹמְדִין בְּצַד הַמַּשְׁקוֹף, בִּיצִיאַת שַׁמָּשׁ נִכְנָס עֵד.
§ המשנה קובעת: אם דם נמצא על הבד שלה מיד לאחר תשמיש, האישה ובעלה שניהם טמאים טומאה פולחנית וכל אחד מהם חייב להביא קורבן חטאת. חכמים לימדו בברייתא: מהו פרק הזמן הנדרש לתחילתה של הווסת, כלומר, מה נחשב מיד לאחר תשמיש? זה דומה לאיבר זכרי ובד העומדים לצד המזוזה, כלומר, בפתח הנרתיק; ביציאת האיבר הבד מיד נכנס.
הֱוֵי וֶסֶת שֶׁאָמְרוּ לְקִינּוּחַ, אֲבָל לֹא לִבְדִיקָה.
הגמרא מעירה: זהו פרק הזמן שעליו אמרו חכמים: במשך פרק זמן זה, כל דם שעל הבד מטמא גם את האישה וגם את האיש בטומאת טהרה, וחייבים להביא קורבן חטאת. אולם פרק זמן זה מתייחס רק לקינוח חיצוני בניגוב של אזור הערווה בבד לאחר תשמיש, כדי לראות אם היה זרם דם במהלך התשמיש. אבל מסגרת זמן זו לא נאמרה לגבי בדיקה פנימית מלאה. אם האישה עורכת בדיקה מלאה של עצמה, יעבור זמן רב מדי מאז התשמיש מכדי שהאיש ייחשב טמא בוודאות.
נִמְצָא עַל שֶׁלָּהּ לְאַחַר זְמַן וְכוּ׳. תָּנָא: וְחַיָּיבִין אָשָׁם תָּלוּי. וְתַנָּא דִידַן, מַאי טַעְמָא?
§ המשנה מוסיפה וקובעת: אם דם נמצא עליה על הבד שלה לאחר זמן שחלף, שניהם טמאים מספק, שכן ייתכן שהדם הופיע רק לאחר הביאה, ולכן הם פטורים מהבאת קורבן חטאת. הגמרא מציינת כי שנינו בברייתא: אבל הם כל אחד חייבים בהבאת אשם תלוי, המובא על ידי מי שמסופק אם עבר עבירה המחייבת קורבן חטאת. הגמרא שואלת: והתנא של משנתנו, מה הטעם שאינו מחייב כל אחד מהם להביא אשם תלוי?
בָּעֵינַן חֲתִיכָה מִשְׁתֵּי חֲתִיכוֹת.
הגמרא משיבה: התנא של המשנה שלנו סבור שאין אדם חייב להביא אשם תלוי בכל מקרה של ספק עבירה על איסור, שאילו היה ודאי היה מתחייב להביא חטאת. אלא, אנו דורשים שיהיה זה מקרה הדומה לזה של חתיכה אחת מתוך שתי חתיכות, כגון שהיו לפניו שתי חתיכות בשר, שאחת מהן הייתה אסורה בוודאות ואילו האחרת הייתה מותרת, והוא אינו יודע בוודאות איזו מהן אכל. אבל כאשר הספק נוגע לפריט יחיד, שייתכן שהיה אסור וייתכן שלא, אין מביאים אשם תלוי. במקרה הנידון במשנה יש רק אישה אחת, שכן יש ספק אם הביאה עמה הייתה מותרת או לא, והדבר תלוי בשאלה אם הווסת התחילה לפני הביאה או לאחריה.
אֵיזֶהוּ ״אַחַר זְמַן״ וְכוּ׳. וּרְמִינְהִי: אֵיזֶהוּ ״אַחֵר זְמַן״? פֵּירֵשׁ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּרַבִּי צָדוֹק: כְּדֵי שֶׁתּוֹשִׁיט יָדָהּ תַּחַת הַכַּר אוֹ תַּחַת הַכֶּסֶת וְתִטּוֹל עֵד וְתִבְדּוֹק בּוֹ.
§ המשנה קובעת: מהו הנחשב לאחר זמן שעבר? זהו פרק זמן השווה לזמן הדרוש לאישה לרדת מן המיטה ולרחוץ את בית הערווה שלה. הגמרא מקשה סתירה מברייתא: מהו הנחשב לאחר זמן שעבר? רבי אליעזר בן רבי צדוק פירש: זהו פרק זמן השווה לזמן שבו היא יכולה להושיט את ידה מתחת לכר או מתחת לשמיכה, לקחת בד ולבדוק את עצמה בו. זהו פרק זמן קצר יותר מזה הנדרש לה לרדת מן המיטה ולרחוץ את בית הערווה שלה.
אָמַר רַב חִסְדָּא: מַאי ״אַחַר״? אַחַר אַחַר.
רב חסדא אומר: מה פירוש: אחר, במשנה? אחר, אחר. כלומר, הכוונה היא לפרק הזמן שלאחר פרק הזמן שהזכיר רבי אליעזר בן רבי צדוק, שאמר שהוא לאחר שיעור הזמן שנדרש לאישה להושיט את ידה מתחת לכר ולקחת בד ולבדוק את עצמה. המשנה מתייחסת לפרק הזמן שבא לאחר מסגרת הזמן שאליה התייחס רבי אליעזר בן רבי צדוק כאל: לאחר שעבר זמן. אם נמצא דם לאחר שחלף שיעור זמן זה, האיש אינו טמא טומאת שבעה ימים, אלא רק עד הערב, לדעת החכמים.
וְהָא קָתָנֵי עֲלַהּ: נִמְצָא עַל שֶׁלָּהּ לְאַחַר זְמַן — טְמֵאִין מִסָּפֵק, וּפְטוּרִין מִן הַקׇּרְבָּן. אֵיזֶהוּ ״אַחַר זְמַן״? כְּדֵי שֶׁתֵּרֵד מִן הַמִּטָּה וְתָדִיחַ פָּנֶיהָ.
הגמרא מעלה קושי: והאם לא שנינו במשנה לגבי פרק זמן זה: אם דם נמצא על הבד שלה לאחר שחלף זמן, שניהם טמאים מספק, ופטורים מלהביא את קורבן החטאת. והמשנה ממשיכה: מהו הנחשב לאחר שחלף זמן? זהו פרק זמן השווה לזמן הדרוש לה לרדת מן המיטה ולרחוץ את פניה, כלומר, את בית הערווה שלה. מכאן עולה שפרק הזמן הבא לאחר היכולת לבצע בדיקה מיידית הוא זה שנזכר במשנה, ואין המשנה דנה במסגרת הזמן השלישית שלגביה הבעל טמא רק עד הערב.
הָכִי קָאָמַר: אֵיזֶהוּ ״אַחַר זְמַן״? כְּדֵי שֶׁתּוֹשִׁיט יָדָהּ לְתַחַת הַכַּר אוֹ לְתַחַת הַכֶּסֶת וְתִטּוֹל עֵד וְתִבְדּוֹק בּוֹ, וּכְדֵי שֶׁתֵּרֵד מִן הַמִּטָּה וְתָדִיחַ אֶת פָּנֶיהָ — מַחְלוֹקֶת רַבִּי עֲקִיבָא וַחֲכָמִים.
הגמרא מסבירה כי זהו מה שהמשנה אומרת: מה נחשב לאחר זמן שעבר? זהו פרק זמן השווה לזמן שבו היא יכולה להושיט את ידה מתחת לכר או מתחת לשמיכה ולקחת בד ולבדוק את עצמה בו, כפי שאמר רבי אליעזר בן רבי צדוק. ולגבי מסגרת הזמן האחרת, כלומר, השווה לזמן הנדרש כדי שתרד מן המיטה ותרחץ את פניה, כלומר, את בית הערווה שלה, יש מחלוקת בין רבי עקיבא לחכמים אם האיש טמא לשבעה ימים או רק עד הערב.
וְהָא ״אַחַר כָּךְ״ קָתָנֵי! הָכִי קָאָמַר: וְזֶהוּ ״אַחַר כָּךְ״ שֶׁנֶּחְלְקוּ רַבִּי עֲקִיבָא וַחֲכָמִים.
הגמרא מעלה קושי: אבל בנוגע למחלוקת בין רבי עקיבא לחכמים, האם אין המשנה מלמדת: לאחר מכן, דבר המורה שהם חולקים לגבי דם שנמצא בפרק הזמן שבא לאחר התקופה שבה היא יכולה לרדת מן המיטה ולרחוץ את בית הערווה שלה? הגמרא משיבה שכך המשנה אומרת: וזה פרק הזמן הזה, כלומר, השקול לזמן הדרוש לה לרדת מן המיטה ולרחוץ את בית הערווה שלה, הוא אותו פרק זמן המכונה: לאחר מכן, שלגביו רבי עקיבא וחכמים חולקים.
רַב אָשֵׁי אָמַר: אִידֵּי וְאִידֵּי חַד שִׁיעוּרָא הוּא, עֵד בְּיָדָהּ — כְּדֵי שֶׁתֵּרֵד מִן הַמִּטָּה וְתָדִיחַ אֶת פָּנֶיהָ, אֵין עֵד בְּיָדָהּ — כְּדֵי שֶׁתּוֹשִׁיט יָדָהּ לְתַחַת הַכַּר אוֹ לְתַחַת הַכֶּסֶת וְתִטּוֹל עֵד וְתִבְדּוֹק בּוֹ.
רב אשי אומר יישוב אחר לסתירה הנראית בין המשנה לבין הברייתא: גם זה וגם זה הם שיעור זמן אחד, שכן הכול תלוי במצב. אם הבד כבר בידה, אין היא צריכה להושיט את ידה, ולכן פרק הזמן הוא כפי שנאמר במשנה: כשיעור הזמן הנדרש שתרד מן המיטה ותרחץ את פניה. ואם הבד אינו בידה, פרק הזמן הוא כשיעור הזמן שבו היא יכולה להושיט את ידה מתחת לכר או מתחת לשמיכה, לקחת בד ולבדוק את עצמה בו, בעוד היא עדיין במיטה.
מֵיתִיבִי: אֵיזֶהוּ ״אַחַר זְמַן״? דָּבָר זֶה שָׁאַל רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי צָדוֹק לִפְנֵי חֲכָמִים בְּאוּשָׁא, וְאָמַר לָהֶם:
הגמרא מקשה על פירושו של רב אשי מתוך ברייתא: מהו הנחשב לאחר זמן שעבר, שבאותו שלב הדם שנמצא על בגד האישה מטמא את שניהם מספק לשבעה ימים? על עניין זה שאל רבי אלעזר בן רבי צדוק את החכמים באושא, ואמר להם:

תרגומים שנוצרו על ידי בינה מלאכותית עשויים שלא להיות מדויקים לחלוטין.

למשוב או תיקוני תרגום, צור קשר עם drashot@drashot.ai.

טקסטים מסופקים על ידי Sefaria