לֹא, אִם אָמַרְתָּ בְּזָכָר — שֶׁכֵּן אִיסּוּר אֶחָד, תֹּאמַר בִּנְקֵבָה — שֶׁשְּׁנֵי אִיסּוּרִין.
לא, אינך יכול לטעון טענה זו, משום שאם אתה אומר שהדבר נכון לגבי זכר, כאשר הבאת קרבנו כרוכה רק באיסור מסופק אחד, כלומר, שהוא עלול להביא חולין לעזרת המקדש, האם תאמר גם שכך הוא לגבי נקבה, שבעניינה יש שני איסורים? בכך מסתיימת הברייתא.
מַאי שְׁנֵי אִיסּוּרִין? לָאו אִיסּוּר נְבֵילָה וְחוּלִּין בַּעֲזָרָה? מַתְקֵיף לַהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב אִיקָא: וְדִילְמָא מִיחַיַּיב עֲלֵיהּ, מִשּׁוּם דְּמִיתְחֲזֵי כִּתְרֵין אִיסּוּרִין מִדְּרַבָּנַן!
הגמרא שואלת: מהן אותן שתי איסורים? האם אין אלו האיסור על אכילת נבלת בהמה על ידי אכילת עוף שנהרג במליקה, והאיסור על הכנסת חולין לעזרת בית המקדש? מכאן שהאיסור על הכנסת חולין לעזרת בית המקדש חל מדין תורה לפי שיטתו של רבי יוסי ברבי יהודה. רב אחא, בנו של רב איקא, מקשה על כך: ושמא אין חייבים על איסורים אלו מדין תורה, אלא שהברייתא מתכוונת לומר שאדם חייב על כך מפני שזה נראה כשני איסורי תורה, אף שלמעשה הם חלים רק מדברי חכמים.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי: עַד מָתַי מַדִּיר אֶת בְּנוֹ בְּנָזִיר — עַד שֶׁיָּבִיא שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת, דִּבְרֵי רַבִּי. רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: עַד שֶׁיַּגִּיעַ לְעוֹנַת נְדָרִים.
§ הגמרא חוזרת לשאלה האם הפסיקה שאדם יכול להטיל נזירות על בנו היא הלכה שנמסרה למשה מסיני או שהיא חלק מחינוכו של הילד. הבה נאמר שדבר זה מקביל למחלוקת בין תנאים. כפי שנלמד: עד מתי יכול אב לנדור שבנו יהיה נזיר? זהו עד שהבן מפתח שתי שערות ערווה; זו דעתו של רבי יהודה הנשיא. רבי יוסי ברבי יהודה אומר: זהו עד שהוא מגיע לגיל הנדרים, בדרך כלל בערך שנה קודם לכן, כאשר הוא מפגין הבנה של מהות הנדרים. אם הוא נודר בגיל זה ומבין את משמעות אמירתו, נדרו תקף.
מַאי לָאו תַּנָּאֵי הִיא? דְּרַבִּי סָבַר הֲלָכָה הִיא בְּנָזִיר, וְאַף עַל גַּב דְּהִגִּיעַ לְעוֹנַת נְדָרִים, מַדִּיר לֵיהּ וְאָזֵיל עַד דְּמַיְיתֵי שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת. וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה, דְּאָמַר: עַד שֶׁיַּגִּיעַ לְעוֹנַת נְדָרִים, סָבַר כְּדֵי לְחַנְּכוֹ בְּמִצְוֹת, וְכֵיוָן דְּנָפֵיק מֵרְשׁוּתֵיהּ — תּוּ לָא מִיחַיַּיב?
האם אין זה המקרה שמדובר כאן במחלוקת בין תנאים: כפי שרבי יהודה הנשיא סבור שזוהי הלכה שנמסרה למשה מסיני בנוגע לנזיר, ולכן אף על פי שהבן כבר הגיע לגיל נדרים ומסוגל לקבל החלטה בעצמו בנוגע לנדר, הלכה זו קובעת שהאב ממשיך לנדור עבורו עד שיצמחו לו שתי שערות ערווה, סימן הבגרות. ורבי יוסי ברבי יהודה, האומר שהאב יכול לנדור עבור הבן רק עד שיגיע לגיל נדרים, סבור שהוא מטיל נדר על בנו כדי לחנכו במצוות, ומכיוון שהבן יצא מהשגחת אביו במידה שהוא יכול לבטא את נדריו שלו, האב אינו עוד מחויב לחנכו בתחום זה של הלכה.
אָמְרִי: לָא. דְּכוּלֵּי עָלְמָא הֲלָכָה הִיא בְּנָזִיר, וְהָכָא בְּ״מוּפְלָא הַסָּמוּךְ לְאִישׁ״ קָמִיפַּלְגִי.
הגמרא דוחה טיעון זה. החכמים אומרים בתגובה: לא; זה אינו ההסבר הנכון לאותה מחלוקת, שכן אפשר לומר שכולם, גם רבי יהודה הנשיא וגם רבי יוסי ברבי יהודה, מסכימים עם רבי יוחנן שזוהי הלכה בנוגע לנזיר, וכאן הם נחלקים בנוגע לסוגיה של קטן שנה אחת לפני שהוא או היא מגיעים לבגרות. במילים אחרות, הם חולקים במקרה של ילד שנודר נדר כשהוא כמעט בוגר, על סף גיל ההתבגרות. זוהי הלכה מקובלת שנדרו של ילד זה תקף אם הוא מבין את משמעותו. המחלוקת נוגעת למקור של הלכה זו.
רַבִּי סָבַר: מוּפְלָא הַסָּמוּךְ לְאִישׁ — דְּרַבָּנַן, וְאָתְיָא דְּאוֹרָיְיתָא דָּחֲיָא דְּרַבָּנַן. וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: מוּפְלָא הַסָּמוּךְ לְאִישׁ — דְּאוֹרָיְיתָא.
רבי יהודה הנשיא סבור שמעמדו של קטן שנה אחת לפני שהוא או היא מגיעים לבגרות חל מדברי חכמים, ולכן ההלכהמדין תורה שאב יכול לנדור בשם בנו באה ודוחה את הגזירה שמי שקרוב לגיל הבגרות נחשב לבוגר עצמאי לעניין נדרים, שהיא מדברי חכמים. ורבי יוסי ברבי יהודה סבור שמעמדו של קטן שנה אחת לפני שהוא או היא מגיעים לבגרות חל מדין תורה. לפיכך, ההלכה שאב יכול לנדור בשם בנו אינה חלה במקרה זה.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא כְּדֵי לְחַנְּכוֹ בְּמִצְוֹת, וּמוּפְלָא הַסָּמוּךְ לְאִישׁ — דְּרַבָּנַן הִיא. רַבִּי סָבַר: אָתֵי חִינּוּךְ דְּרַבָּנַן וְדָחֵי מוּפְלָא הַסָּמוּךְ לְאִישׁ דְּרַבָּנַן.
ואם תרצה, אמור במקום זאת שכולם מסכימים שאב נודר עבור בנו כדי לחנכו במצוות, כלומר שהדבר הוא מדברי חכמים, וכן גם מעמדו של קטן שנה אחת לפני שהוא או היא מגיעים לבגרות הוא גם מדברי חכמים. במקרה זה, התנאים חולקים בדבר הבא: רבי יהודה הנשיא סבור שמצוות החינוך, החלה מדברי חכמים, באה ודוחה את מעמדו של קטן שנה אחת לפני שהוא או היא מגיעים לבגרות, שגם הוא מדברי חכמים.
וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה דְּאָמַר עַד שֶׁיַּגִּיעַ לְעוֹנַת נְדָרִים, קָסָבַר: לָא אָתֵי חִינּוּךְ דְּרַבָּנַן וְדָחֵי מוּפְלָא הַסָּמוּךְ לְאִישׁ.
ורבי יוסי, בנו של רבי יהודה, שאמר שאב יכול לנדור עבור בנו רק עד שיגיע לגיל הנדרים, סובר שמצוות חינוך מדברי חכמים אינה באה ודוחה את מעמדו של קטן שנה אחת לפני שהוא או היא מגיעים לבגרות. לפיכך, אין קשר הכרחי בין מחלוקת תנאים זו לבין המחלוקת בין רבי יוחנן וריש לקיש בשאלה האם הדין שאב יכול להטיל נזירות על בנו הוא הלכה שנמסרה למשה מסיני או כלי חינוכי.
לֵימָא הָנֵי תַּנָּאֵי כִּי הָנֵי תַּנָּאֵי, דְּתַנְיָא: מַעֲשֶׂה בְּרַבִּי חֲנִינָא שֶׁהִדִּירוֹ אָבִיו בְּנָזִיר, וֶהֱבִיאוֹ לִפְנֵי רַבָּן גַּמְלִיאֵל. וְהָיָה רַבָּן גַּמְלִיאֵל בּוֹדְקוֹ לֵידַע אִם הֵבִיא שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת, אִם לֹא הֵבִיא.
באשר למחלוקת בנוגע לפרק הזמן של נדר אב עבור בנו, הגמרא מציעה: האם נאמר שהמחלוקת בין תנאים אלה היא כמו המחלוקת בין אותם תנאים אחרים, כפי שנלמד בברייתא (תוספתא, נידה ה:ט): מעשה היה ברבי חנינא שאביו נדר שיהיה נזיר כשהיה קטן, והביאוהו לפני רבן גמליאל, ורבן גמליאל בדק אותו כדי לברר אם כבר צמחו לו שתי שערות הערווה, שבמקרה כזה הנדר לא יחול, או אם לא צמחו לו, שמשמעות הדבר היא שהנדר היה תקף.
רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: לֵידַע אִם הִגִּיעַ לְעוֹנַת נְדָרִים, אִם לָאו. אָמַר לוֹ: רַבִּי, אַל תִּצְטַעֵר לְבוֹדְקֵנִי, אִם קָטָן אֲנִי — אֶהְיֶה בִּשְׁבִיל אַבָּא, אִם גָּדוֹל אֲנִי — אֶהְיֶה בִּשְׁבִיל עַצְמִי. עָמַד רַבָּן גַּמְלִיאֵל וּנְשָׁקוֹ עַל רֹאשׁוֹ, אָמַר: מוּבְטָח אֲנִי בָּזֶה שֶׁמּוֹרֶה הֲלָכָה בְּיִשְׂרָאֵל. אָמְרוּ: לֹא הָיוּ יָמִים מוּעָטִים עַד שֶׁהוֹרָה הוֹרָאָה בְּיִשְׂרָאֵל.
רבי יוסי אומר שרבן גמליאל בחן אותו כדי להבחין אם הגיע לעונת הנדרים אם לאו, שלדעתו זהו הגורם המכריע. הילד אמר לו לרבן גמליאל: רבי, אל תטרח לבדוק אותי, שכן אם אני קטן אהיה נזיר מחמת נדר אבי, ואם אני גדול, אהיה נזיר מחמת נדרי שלי. עמד רבן גמליאל ונשקו לילד על ראשו. אמר: מובטחני בזה הילד שבסופו של דבר יהיה פוסק הלכה לעם היהודי. אמרו: אכן, לא עברו אלא שנים מעטות ולאחר מכן פסק הילד הלכות לעם היהודי.
בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה, דְּאָמַר: עַד שֶׁיַּגִּיעַ לְעוֹנַת נְדָרִים, הַיְינוּ דְּקָאָמַר ״אִם קָטָן אֲנִי אֶהְיֶה בִּשְׁבִיל אַבָּא״. אֶלָּא לְרַבִּי, דְּאָמַר: עַד שֶׁיָּבִיא שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת — ״וְאִם גָּדוֹל אֲנִי אֶהְיֶה בִּשְׁבִיל עַצְמִי״,
הגמרא מסבירה את הצעתה: מובן, לפי דעתו של רבי יוסי, בנו של רבי יהודה, שאמר שאב יכול לנדור בשם בנו רק עד שהוא מגיע לגיל הנדרים, זהו הטעם שהילד אמר: אם אני קטן אהיה נזיר מכוח אבי, כלומר: אם עדיין לא הגעתי לגיל הנדרים. אולם, לפי דעתו של רבי יהודה הנשיא, שאמר שאב יכול לנדור נזירות עבור בנו עד שיצמחו לו שתי שערות ערווה, אף על פי שהוא כבר בוגר לעניין נדרים, מה פירוש: ואם אני גדול, אהיה נזיר מכוח נדרי שלי?