וְכִי מַפְרִישִׁין תְּחִלָּה לְמוֹתָרוֹת?
רבי יהודה הנשיא מסביר מדוע: וכי מפרישים בהמה כשיוריים מלכתחילה?
יָתֵיב רַבִּי יִצְחָק בַּר שְׁמוּאֵל בַּר מָרְתָא קַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן, וְיָתֵיב וְקָאָמַר: וְלַיְיתֵי בְּהֵמָה וְלֶחֶם, וְלֵימָא: אִי הָךְ דְּקָיְימָא תְּמוּרָה הִיא – הָא תּוֹדָה וְהָא לַחְמָהּ, וְאִי הָךְ דְּקָיְימָא תּוֹדָה הִיא – הָא לַחְמָהּ וְהָא תִּהְוֵי תְּמוּרָה.
הגמרא מציעה פתרון נוסף: רבי יצחק בר שמואל בר מרתא היה יושב לפני רב נחמן, והוא היה יושב ואומר: ויביא בהמה אחרת עם לחמים ויאמר: אם זו הבהמה הקיימת היא התמורה, אז תהא זו קרבן התודה ואלו לחמיה. ואם זו הבהמה הקיימת היא קרבן התודה, אז יהיו אלו לחמיה וזו תהיה תמורה, שכן תמורת קרבן תודה אינה קרבה עם לחמים, וניתן לאוכלה במשך אותו פרק זמן כמו קרבן התודה עצמו.
אֲמַר לֵיהּ: עֲנִי מָרִי, אַרְבְּעִין בְּכַתְפֵּיהּ, וְכָשֵׁר?!
רב נחמן אמר לו: השב לי, רבי: ההלכה היא שמי שמפריש תמורה חייב לקבל ארבעים מלקות על כתפיו, ואף על פי כן אתה אומר שמותר לכתחילה להפריש תמורה?
רַב עִילָּא חֲלַשׁ, עָל לְגַבֵּיהּ אַבָּיֵי וְרַבָּנַן, וְיָתְבִי וְקָא אָמְרִי: אִם אִיתַהּ לִדְרַבִּי יוֹחָנָן דְּאָמַר: חוּץ לְחוֹמַת הָעֲזָרָה קָדוֹשׁ, לַיְיתֵי לֶחֶם וְלוֹתְבַהּ חוּץ לְחוֹמַת הָעֲזָרָה, וְלֵימָא: אִי הָךְ דְּקָיְימָא תּוֹדָה הִיא – הָא לַחְמָהּ, וְאִי לָא – לִיפּוֹק לְחוּלִּין.
הגמרא מספרת כי רב אילא חלה, ואביי והחכמים הלכו לבקר אותו, והיו יושבים ואומרים: אם אדם מקבל את פסיקתו של רבי יוחנן, שאמר: אם לחמי התודה היו בתוך ירושלים, כלומר, תחום האכילה של קרבן תודה ולחמיו, אף אם היו מחוץ לחומת עזרת המקדש בשעה שנשחטה התודה, הם מתקדשים, אם כן יביא הבעלים לחמים ויניחם מחוץ לחומת עזרת המקדש ויאמר: אם בהמה זו הקיימת היא קרבן התודה, אזי יהיו אלה לחמיה, ואם אינה כזו, יצאו וייאכלו כחולין.
מִשּׁוּם דְּאִיכָּא אַרְבַּע לְהָנִיף, הֵיכִי לֶיעְבֵּיד? לַנְפִינְהוּ אַבָּרַאי? ״לִפְנֵי ה׳״ כְּתִיב! גַּוַּואי? קָא מְעַיֵּיל חוּלִּין לָעֲזָרָה! הִלְכָּךְ, לָא אֶפְשָׁר.
הגמרא משיבה: גם זו אינה תקנה תקפה, מפני שיש ארבע חלות מתוך הארבעים שצריך להניף. כיצד יקיים את מצוות הנפתן? וכי יניף אותן בחוץ לעזרת המקדש? אינו רשאי, שכן "תנופה לתנופה לפני ה'" (ויקרא ז:ל) נכתב בפסוק, והנפה הנעשית מחוץ לעזרה אינה נחשבת "לפני ה'". וכי יניף אותן בפנים בעזרת המקדש? הרי הוא יכניס חולין אל עזרת המקדש. לפיכך, הדבר אינו אפשרי.
מַתְקֵיף לַהּ רַב שִׁישָׁא בְּרֵיהּ דְּרַב אִידִי: אִם אִיתַהּ לִדְחִזְקִיָּה, דְּאָמַר קָדְשׁוּ אַרְבָּעִים מִתּוֹךְ שְׁמוֹנִים – לַיְיתֵי בְּהֵמָה, וְלַיְיתֵי שְׁמוֹנִים בַּהֲדַהּ, וְלֵימָא: אִי הָךְ דְּקָיְימָא תּוֹדָה הִיא – הָא נָמֵי תֶּיהְוֵי תּוֹדָה, וְהָא שְׁמוֹנִים דְּתַרְוַיְיהוּ; אִי הָךְ דְּקָיְימָא תְּמוּרָה הִיא – הָא תּוֹדָה וְהָא לַחְמָהּ, וְלִיקְדְּשׁוּ לְהוּ אַרְבָּעִים מִתּוֹךְ שְׁמוֹנִים!
רב שיישא, בנו של רב אידי, מקשה על כך: אם אדם מקבל את פסיקתו של חזקיה, שאמר לגבי קרבן תודה שנשחט בליווי שמונים לחמים במקום ארבעים הנדרשים: ארבעים מתוך השמונים לחמים מקודשים, אם כן יביא הבעלים בהמה ויביא עמה שמונים לחמים ויאמר: אם בהמה זו הקיימת היא קרבן התודה, אזי זו הבהמה הנוספת תהיה גם היא קרבן תודה ושמונים אלה הלחמים יהיו לשתיהן. ואם בהמה זו הקיימת היא התמורה, אזי תהא זו הבהמה הנוספת קרבן תודה ואלה יהיו לחמיה, ויתקדשו ארבעים מתוך השמונים עבורה.
מִשּׁוּם דְּקָא מְמַעֵט בַּאֲכִילָה דְּאַרְבָּעִים.
הגמרא דוחה זאת: אין זו תקנה תקפה, מפני שהיא מפחיתה את אכילת ארבעים הכיכרות הנוספות, שכן ייתכן שהכהנים לא יוכלו לאכול את ארבע הכיכרות שניתנו מתוך הארבעים הנוספות, והבעלים אינו יכול לאכול אותן משום שייתכן שהן חלקו של הכהן.
אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְרַב כָּהֲנָא: אִם אִיתָא לִדְרַבִּי יוֹחָנָן, דְּאָמַר: הִפְרִישׁ חַטָּאת מְעוּבֶּרֶת וְיָלְדָה – רָצָה בָּהּ מִתְכַּפֵּר, רָצָה בִּוְולָדָהּ מִתְכַּפֵּר, לַיְיתֵי בְּהֵמָה מְעוּבֶּרֶת וְיַמְתִּין לָהּ עַד שֶׁתֵּלֵד, וְלַיְיתֵי שְׁמוֹנִים בַּהֲדַהּ, וְלֵימָא: אִי הָךְ דְּקָיְימָא תְּמוּרָה הִיא – הָא וּוְלָדָהּ תּוֹדָה הִיא, וְהָא שְׁמוֹנִים דְּתַרְוַויְיהוּ; וְאִי הָךְ דְּקָיְימָא תּוֹדָה הִיא – הָא נָמֵי תּוֹדָה הִיא, וְהָא שְׁמוֹנִים דְּתַרְוַויְיהוּ הוּא, וְהַאי לֶיהֱוֵי מוֹתָר דְּתוֹדָה.
רב אשי אמר לרב כהנא: אם אדם מקבל את פסיקתו של רבי יוחנן, שאמר: אם אדם הפריש בהמה מעוברת בתור קרבן חטאת והיא ילדה, אם ירצה יכול להתכפר בה, ואם ירצה יכול להתכפר בוולדה; אם כן, יביא הבעלים בהמה מעוברת וימתין עד שתלד, ויביא עמה שמונים לחמים ויאמר: אם זו הבהמה הקיימת היא התמורה, אז זו וולדה הם קרבנות תודה, ושמונים אלה הלחמים יהיו לשתיהן. ואם זו הבהמה הקיימת היא קרבן התודה, אז זו האם תהיה גם היא קרבן תודה, ושמונים אלה הלחמים יהיו לשתיהן, ויהא זה הוולד מותר התודה.
אֲמַר לֵיהּ: מַאן לֵימָא לַן דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אִם שִׁיְּירוֹ מְשׁוּיָּיר? דִּלְמָא אִם שִׁיְּירוֹ אֵינוֹ מְשׁוּיָּיר, וְהַיְינוּ טַעְמָא דְּרַבִּי יוֹחָנָן, דְּאָמַר: אָדָם מִתְכַּפֵּר בִּשְׁבַח הֶקְדֵּשׁ.
רב כהנא אמר לו: מי יאמר לנו שטעמו של רבי יוחנן הוא מפני שהוא אמר שהוולד נחשב לרכושו של מי שהקדיש את האם המעוברת, כך שאם ייעד אותו להקדשה מסוימת הוא נחשב מיועד לאותה הקדשה? שמא רבי יוחנן סבור שאם ייעד אותו, אין הוא נחשב מיועד, וזו הסיבה שרבי יוחנן סבור שאפשר להתכפר בוולד של בהמה מעוברת שהופרשה לחטאת, כפי שאמר: אדם מתכפר בשבח של הקדש, כגון ולד של בהמה שהוקדשה כשהיא מעוברת.
רָבִינָא אִיקְּלַע לְדַמְהַורְיָא, אֲמַר לֵיהּ רַב דִּימִי בְּרֵיהּ דְּרַב הוּנָא מִדַּמְהַורְיָא לְרָבִינָא: וְלַיְיתֵי בְּהֵמָה, וְלֵימָא ״הֲרֵי עָלַי״, וְלַיְיתֵי בְּהֵמָה אַחֲרִיתִי, וְלַיְיתֵי שְׁמוֹנִים בַּהֲדַהּ, וְלֵימָא: אִי הָךְ דְּקָיְימָא תְּמוּרָה הִיא – הָנֵי תַּרְתֵּי תּוֹדוֹת, וְהָא שְׁמוֹנִים דְּתַרְוַיְיהוּ; וְאִי הָךְ דְּקָיְימָא תּוֹדָה הִיא – וְהָא דְּאָמְרִי ״עֲלַי״ נָמֵי לֶיהֱוֵי תּוֹדָה, וְהָא שְׁמוֹנִים דְּתַרְוַיְיהוּ, וְאִידַּךְ תִּהְוֵי לְאַחְרָיוּת.
רבינא הזדמן לבוא לדימהוריא. רב דימי, בנו של רב הונא מדימהוריא, אמר לרבינא: ויביא הבעלים בהמה ויאמר: הרי מוטל עלי להביא בהמה לקרבן תודה, ויפריש בהמה זו לקיום נדרו, ואחר כך יביא בהמה אחרת, ויביא עמה שמונים לחמים ויאמר: אם זו הבהמה הקיימת היא התמורה, אז שתי אלו הבהמות הנוספות הן קרבנות תודה ושמונים הלחמים הללו יהיו לשתיהן. ואם זו הבהמה הקיימת היא קרבן התודה, אז זו שעליה אמרתי: מוטל עלי, תהיה אף היא קרבן תודה, ושמונים הלחמים הללו הם לשתיהן, ותהיה האחרת הבהמה לערבות, להיקרב אם קרבן התודה שלי יאבד, ואינה טעונה לחמים.
אֲמַר לֵיהּ: הַתּוֹרָה אָמְרָה ״טוֹב אֲשֶׁר לֹא תִדֹּר מִשֶּׁתִּדּוֹר וְלֹא תְשַׁלֵּם״, וְאַתְּ אָמְרַתְּ: לֵיקוּם וְלִינְדּוֹר בַּתְּחִילָּה?!
רבינא אמר לו: התורה אמרה: "טוב אשר לא תידור, משתידור ולא תשלם" (קהלת ה:ד), ואתה אומר: יעמוד ויידור לכתחילה? אין מעודדים לנדור נדר להבאת קורבן. מאחר שכל התרופות האפשריות נדחו, קביעתו של רבי חייא, שאין תרופה במקרה שבו קרבן תודה ותמורתו נתערבו ואחד מהם מתה, עומדת בעינה.
מַתְנִי׳ הָאוֹמֵר ״הֲרֵי עָלַי תּוֹדָה״ – יָבִיא הִיא וְלַחְמָהּ מִן הַחוּלִּין.
משנה:האומר: הרי עלי להביא קרבן תודה, חייב להביאו ואת לחמיו מן החולין שבידו ולא ממעות מעשר שני. מאחר שאמר: הרי עלי, הבאת הקרבן היא חובה, ואין אדם יוצא ידי חובה במעות מעשר שני.