וְהִלְכְתָא מִשִּׁיפּוּי כּוֹבַע וּלְמַטָּה – כְּשֵׁרָה, וְהַיְינוּ דְּשַׁיַּיר בְּחִיטֵּי.
הגמרא מסיקה: וההלכה היא: אם שוחט מן השיפוי של סחוס התריס ולמטה בכיוון קנה הנשימה, השחיטה כשרה, וזהו בהתאם לדעה שמי שהותיר חלק מסחוסי האריתנואיד עדיין ביצע שחיטה כשרה, שכן סחוסי האריתנואיד נמשכים מעבר לנקודה זו.
רַב נַחְמָן אַכְשַׁר מִשִּׁיפּוּי כּוֹבַע וּלְמַטָּה, אֲמַר לֵיהּ רַב חָנָן בַּר רַב קַטִּינָא לְרַב נַחְמָן: כְּמַאן? לָא כְּרַבָּנַן וְלָא כְּרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה.
הגמרא מספרת כי רב נחמן הכשיר את השחיטה במקרה שבו אדם שחט מן השיפוע של סחוס התריס ולמטה. רב חנן בר רב קטינא אמר לרב נחמן: בהתאם לדעתו של מי הוא פסק זה? הרי הוא לא בהתאם לדעת חכמים ולא בהתאם לדעת רבי יוסי ברבי יהודה, ששניהם סוברים שאם אדם חותך את קנה הנשימה מעל הטבעת העליונה הגדולה, סחוס הקריקואיד, השחיטה אינה כשרה.
אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא לָא חִילָק יָדַעְנָא וְלָא בִּילָק יָדַעְנָא, אֲנָא שְׁמַעְתָּא יָדַעְנָא, דְּאָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן, וְאָמְרִי לַהּ אָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר זַבְדָּא אָמַר רַבִּי חֲנִינָא, וְאָמְרִי לָהּ אָמַר רַבִּי יַעֲקֹב בַּר אִידִי אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: מִשִּׁיפּוּי כּוֹבַע וּלְמַטָּה כְּשֵׁרָה.
רב נחמן אמר לו: איני יודע לא חילק ולא בילק, כלומר, איני יודע את הטעם לא לדעתו של זה ולא לדעתו של זה. אני יודע את ההלכה, כפי שאומר רבי חייא בר אבא שרבי יוחנן אומר, ויש אומרים שרבי אבא בר זבדא אומר שרבי חנינא אומר, ויש אומרים שרבי יעקב בר אידי אומר שרבי יהושע בן לוי אומר: מן השיפוע של סחוס התריס ולמטה, השחיטה כשרה.
וְאָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: מוּגְרֶמֶת דְּרַבָּנַן כְּשֵׁרָה לְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה.
§ הגמרא חוזרת לנתח את הברייתא (יח ע"ב): במקרה שבו הסכין הוסטה ממקום השחיטה מעל הטבעת, השחיטה אינה כשרה. רבי חנינא בן אנטיגנוס העיד על מקרה שבו הסכין הוסטה ממקום השחיטה מעל הטבעת, שהשחיטה כשרה. ורבי יהושע בן לוי אומר: לגבי מקרה שבו הסכין הוסטה לפי דעת חכמים המובאת במשנה, השחיטה כשרה לפי דעתו של רבי יוסי ברבי יהודה, שפסק שהשחיטה כשרה כאשר רוב קנה הנשימה נחתך בתוך הטבעת הגדולה העליונה.
וּדְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה, כְּשֵׁרָה לְרַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס.
וגם ביחס למקרה שבו הסכין הוסטה לפי דעתו של רבי יוסי בן רבי יהודה, השחיטה כשרה לפי דעתו של רבי חנינא בן אנטיגנוס, שפסק שאפילו אם רוב קנה הנשימה נחתך מחוץ לטבעת העליונה הגדולה, השחיטה כשרה.
פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא: רַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס אַדְּרַבָּנַן קָאֵי, קָא מַשְׁמַע לַן.
הגמרא מקשה: זה מובן מאליו. הגמרא מסבירה: שמא תאמר שדבריו של רבי חנינא בן אנטיגנוס, שפסק שבמקרה שבו הסכין מוסת ממקום השחיטה מעל הטבעת השחיטה כשרה, מתייחסים לדברי חכמים והוא מסכים לדעתו של רבי יוסי ברבי יהודה, שהשחיטה אינה כשרה כאשר רוב קנה הנשימה נחתך מעל הטבעת העליונה הגדולה, לכן רבי יהושע בן לוי מלמדנו שאין זה כך.
וְאֵימָא הָכִי נָמֵי? אִם כֵּן, ״הֵעִיד עָלֶיהָ״ מִיבְּעֵי לֵיהּ. וְהִלְכְתָא כְּרַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס, דְּקָאֵי רַב נַחְמָן כְּוָותֵיהּ.
הגמרא מקשה: ואמור שאכן כך הוא שרבי חנינא בן אנטיגנוס מסכים עם רבי יוסי, בנו של רבי יהודה. הגמרא משיבה: אם כן, הניסוח של הברייתאהיה צריך להיות: רבי חנינא בן אנטיגנוס העיד על כך. מאחר שדעתו של רבי חנינא בן אנטיגנוס הובאה רק במונח: העיד, נראה לכאורה שהוא חולק על כל שאר הדעות. הגמרא מסיקה: וההלכה היא בהתאם לדעתו של רבי חנינא בן אנטיגנוס, שכן רב נחמן סובר בהתאם לדעתו.
אָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב אַסִּי: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁשָּׁחַט שְׁנֵי שְׁלִישׁ וְהִגְרִים שְׁלִישׁ, דְּרַבָּנַן סָבְרִי: כּוּלַּהּ שְׁחִיטָה בָּעֵינַן בְּטַבַּעַת גְּדוֹלָה, וְרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: רוּבּוֹ כְּכוּלּוֹ.
§ המשנה ציטטה מחלוקת בין החכמים, הסבורים שבמקרה שבו אדם שחט בתוך הטבעת העליונה הגדולה ולא השאיר רוחב חוט על פני כל שטח הטבעת, השחיטה אינה כשרה, לבין רבי יוסי בן רבי יהודה, הסבור שאפילו אם השאיר רוחב חוט על רוב שטח הטבעת, השחיטה כשרה. אגב כך, אמר רב הונא שרב אסי אומר: המחלוקת היא רק במקרה שבו חתך שני שלישים מקנה הנשימה בתוך הטבעת ואז הטה את הסכין כלפי מעלה, לכיוון ראש הבהמה, וחתך את השליש הנותר, שכן החכמים סבורים שאנו דורשים שכל השחיטה תתבצע בתוך הטבעת הגדולה, ורבי יוסי בן רבי יהודה סבור: המעמד ההלכתי של רובו הוא כשל כולו.
אֲבָל הִגְרִים שְׁלִישׁ, וְשָׁחַט שְׁנֵי שְׁלִישׁ – דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה, דְּכִי נָפְקָא חִיּוּתָא בָּעֵינַן רוּבָּא בִּשְׁחִיטָה, וְלֵיכָּא.
אבל אם הטה אחד את הסכין כלפי מעלה לעבר ראש הבהמה, חתך שליש מן הקנה, ואז חתך שני שלישים בתוך הטבעת, הכול מסכימים שהשחיטה אינה כשרה, שכן כאשר יצאה הנפש מן הבהמה, כלומר כאשר נחתך רוב הקנה, אנו דורשים שכל הרוב ייחתך בדרך של שחיטה, ואין זה כך במקרה זה.
אֲמַר לֵיהּ רַב חִסְדָּא: אַדְּרַבָּה, לֵימָא מָר אִיפְּכָא: מַחְלוֹקֶת כְּשֶׁהִגְרִים שְׁלִישׁ, וְשָׁחַט שְׁנֵי שְׁלִישׁ, דְּרַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה סָבַר מִידֵּי דְּהָוֵה אַחֲצִי קָנֶה פָּגוּם.
רב חסדא אמר לרב הונא: אדרבה, יאמר מר את ההפך. המחלוקת היא רק במקרה שאחד היטה את הסכין כלפי מעלה לעבר ראש הבהמה, חתך שליש אחד מן הקנה, ואחר כך חתך שני שלישים בתוך הטבעת, כשם שרבי יוסי בן רבי יהודה סובר שהשחיטה כשרה כמות שהיא במקרה שחצי הקנה חסר. במקרה זה, ברגע שהשוחט חותך כל חלק נוסף מן הקנה, השחיטה כשרה, מפני שהחתך שהעמיד את רוב הקנה כשחוט נעשה כראוי. כך גם במקרה זה, מאחר שהחתך של השליש השני נעשה כראוי, השחיטה כשרה.
וְרַבָּנַן, הָתָם מָקוֹם שְׁחִיטָה, הָכָא לָאו מְקוֹם שְׁחִיטָה.
והרבנים סבורים כי שם, במקרה של קנה פגום, הפגם היה במקום השחיטה הראויה, ולכן רוב חיותה של הבהמה יצאה במקום הראוי. כאן, השליש הראשון נחתך כשהסכין הוסטה, ולכן רוב חיותה של הבהמה לא יצאה במקום השחיטה.
אֲבָל שָׁחַט שְׁנֵי שְׁלִישׁ, וְהִגְרִים שְׁלִישׁ – דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה, דְּהָא תְּנַן: רוּבּוֹ שֶׁל אֶחָד כָּמוֹהוּ.
אבל במקרה שבו אדם חתך שני שלישים מקנה הנשימה בתוך הטבעת ואז הסיט את הסכין וחתך את השליש הנותר, הכול מסכימים שהשחיטה כשרה, שהרי לא למדנו במשנה (כז ע"א): המעמד ההלכתי של שחיטת רובו של סימן אחדסימן, קנה הנשימה או הוושט, הוא כמו זה של שחיטת הסימן כולו סימןעצמו?
אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: מַאן נֵימָא לַן דְּהָהוּא רוּבָּא דְּהָתָם לָאו רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה קָתָנֵי לַהּ? דִּלְמָא רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה קָתָנֵי לַהּ!
רב יוסף אמר לרב חסדא: מי יאמר לנו שלגבי המשנה שם בעניין רובו של סימן אחד, רבי יוסי בן רבי יהודה לא שנה אותה? שמא רבי יוסי בן רבי יהודה שנה אותה, וחכמים חולקים.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: אַטּוּ כֹּל רוּבֵּי דְּעָלְמָא רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה קָתָנֵי לְהוּ? אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא רוּבָּא דִּשְׁחִיטָה קָאָמֵינָא, דִּשְׁמַעְנָא לְהוּ דִּפְלִיגִי.
אביי אמר לרב יוסף: האם זאת אומרת שביחס לכל העקרונות העוסקים ברוב בכלל, רבי יוסי בן רבי יהודה הוא שלימד אותם? רב יוסף אמר לו: אני מדבר על העיקרון של רוב בנוגע לשחיטה, שכן שמענו שהחכמים חולקים עליו.
לִישָּׁנָא אַחֲרִינָא אָמְרִי לַהּ, אָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב אַסִּי: מַחְלוֹקֶת שֶׁהִגְרִים שְׁלִישׁ וְשָׁחַט שְׁנֵי שְׁלִישׁ, דְּרַבִּי יוֹסֵי בַּר רַבִּי יְהוּדָה סָבַר: מִידֵּי דְּהָוֵה אַחֲצִי קָנֶה פָּגוּם, וְרַבָּנַן – הָתָם מְקוֹם שְׁחִיטָה, הָכָא לָאו מְקוֹם שְׁחִיטָה.
יש אומרים שיש נוסח חלופי לדיון זה: רב הונא אמר שרב אסי אומר: המחלוקת היא רק במקרה שאחד הסיט את הסכין כלפי מעלה לעבר ראש הבהמה, חתך שליש מקנה הנשימה, ואז חתך שני שלישים בתוך הטבעת, כפי שרבי יוסי בן רבי יהודה סובר שהשחיטה כשרה כמות שהיא במקרה שבו חצי מקנה הנשימה חסר, וחכמים סוברים ששם, במקרה של קנה נשימה חסר, החיסרון היה במקום השחיטה הראויה, אבל כאן, רוב חיי הבהמה לא יצאו במקום השחיטה.
אֲבָל שָׁחַט שְׁנֵי שְׁלִישׁ, וְהִגְרִים שְׁלִישׁ – דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה, דְּהָא תְּנַן: רוּבּוֹ שֶׁל אֶחָד כָּמוֹהוּ.
אבל במקרה שבו אדם חתך שני שלישים מקנה הנשימה בתוך הטבעת ואז הסיט את הסכין וחתך את השליש הנותר, הכול מסכימים שהשחיטה כשרה, שהרי לא למדנו במשנה (כז ע"א): המעמד ההלכתי של שחיטת רובו של סימן אחדסימן, קנה הנשימה או הוושט, הוא כמו זה של שחיטת הסימן כולו סימןעצמו?
מַתְקֵיף לַהּ רַב חִסְדָּא: מַאן לֵימָא לַן דְּהָהוּא רוּבָּא דְּהָתָם לָאו רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה קָתָנֵי לַהּ? דִּלְמָא רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה קָתָנֵי לַהּ! אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: אַטּוּ כֹּל רוּבֵּי דְּעָלְמָא רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה קָתָנֵי לְהוּ? אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא רוּבָּא דִּשְׁחִיטָה קָאָמֵינָא, דִּשְׁמַעְנָא לְהוּ דִּפְלִיגִי.
רב חסדא מקשה על כך: מי יאמר לנו שביחס למשנה שם בעניין רובו של סימן אחד, רבי יוסי ברבי יהודה לא שנה אותה? שמא רבי יוסי ברבי יהודה שנה אותה, וחכמים חולקים. אמר רב יוסף לרב חסדא: האם זאת אומרת שביחס לכל העקרונות העוסקים ברובין בכלל, רבי יוסי ברבי יהודה שנה אותם? רב חסדא אמר לו: אני מדבר על העיקרון של רוב בשחיטה, שכן שמענו שחכמים חולקים עליו.
הִגְרִים שְׁלִישׁ, וְשָׁחַט שְׁלִישׁ, וְהִגְרִים שְׁלִישׁ – רַב הוּנָא אָמַר רַב: כְּשֵׁרָה, רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: טְרֵפָה. רַב הוּנָא אָמַר רַב: כְּשֵׁרָה – כִּי נָפְקָא חִיּוּתָא בִּשְׁחִיטָה קָא נָפְקָא. רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: טְרֵפָה – בָּעֵינַן רוּבָּא בִּשְׁחִיטָה וְלֵיכָּא.
§ אם הטה את הסכין וחתך שליש אחד מן הקנה, ואחר כך חתך שליש אחד כראוי, ואחר כך הטה וחתך את השליש האחרון, רב הונא אומר שרב אומר: השחיטה כשרה. רב יהודה אומר שרב אומר: הבהמה היא טרפה, כלומר, אסורה. רב הונא אומר שרב אומר: השחיטה כשרה, שכן כאשר יצאה הנפש מן הבהמה, היא יצאה במהלך שחיטה כשרה. רב יהודה אומר שרב אומר: הבהמה היא טרפה, שכן אנו דורשים שרוב הקנה ייחתך בשחיטה כשרה,וזה אינו המקרה.
שָׁחַט שְׁלִישׁ, וְהִגְרִים שְׁלִישׁ, וְשָׁחַט שְׁלִישׁ – רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: כְּשֵׁרָה. אֲתוֹ שַׁיְילוּהּ לְרַב הוּנָא, אֲמַר לְהוּ: טְרֵפָה. שְׁמַע רַב יְהוּדָה אִיקְּפַד, אֲמַר: טָרֵיפְנָא (ומכשר) [מַכְשַׁר], (ומכשרנא) [מַכְשַׁרְנָא] טָרֵיף! אָמַר רַב הוּנָא: שַׁפִּיר קָא מִיקְּפַד, חֲדָא – אִיהוּ שְׁמִיעַ לֵיהּ מִינֵּיהּ דְּרַב, וַאֲנָא לָא שְׁמִיעַ לִי, וְעוֹד – הָאִיכָּא רוּבָּא בִּשְׁחִיטָה.
אם חתך שליש אחד של קנה הנשימה כראוי, ואז הסיט את הסכין וחתך שליש אחד, ואז חתך את השליש האחרון של קנה הנשימה כראוי, רב יהודה אומר שרב אמר: השחיטה כשרה. כאשר החכמים באו ושאלו את רב הונא, הוא אמר להם: זו טרפה. רב יהודה שמע את פסיקתו של רב הונא, וכעס. הוא אמר: אני מחשיב זאת טרפה והוא מחשיב את השחיטה ככשרה, ואני מחשיב את השחיטה ככשרה והוא מחשיב אותה טרפה. רב הונא אמר: ראוי שכעס. סיבה אחת היא שהוא שמע זאת מרב ואני לא שמעתי זאת מרב; ויתרה מזו, האם אין כאן רוב הסימן שנחתך בשחיטה כשרה?
אֲמַר לֵיהּ רַב חִסְדָּא: לָא תֶּהְדַּר בָּךְ,
רב חסדא אמר לרב הונא: אל תחזור בך מאמירתך,