אַלִּיבָּא דְּמַאן?
הגמרא שואלת: בהתאם לדעתו של מי היא קביעתו של רב הונא? שנינו במשנה (124א) שבמקרה שבו עור של נבילה שלא נשחטה היה מחובר לשני חצאי זיתים של בשר, רבי ישמעאל אומר שהעור מטמא טומאת נבילה במשא אך לא במגע עם הבשר, מפני שבמגע נוגעים בהם בנפרד ואילו במשא נושאים אותם יחד. רבי עקיבא אומר: אין אדם נטמא לא במגע עם העור ולא במשא שלו.
אִי אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל – הָאָמַר לֹא מְבַטֵּל עוֹר. וְאִי אַלִּיבָּא דְרַבִּי עֲקִיבָא – פְּשִׁיטָא, הָאָמַר מְבַטֵּל עוֹר.
אם מחזיקים שדבריו של רב הונא הם בהתאם לדעתו של רבי ישמעאל, האם לא אמר רבי ישמעאל שהעור אינו מבטל את הבשר המחובר ולכן הנושא אותו נטמא בטומאת נבילה? ואם מחזיקים שדבריו של רב הונא הם בהתאם לדעתו של רבי עקיבא, הרי זה מובן מאליו, שכן האם לא אמר רבי עקיבא שהעור מבטל את הבשר ולכן הנושא אותו אינו נטמא?
לְעוֹלָם אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל, וְכִי אָמַר רַבִּי יִשְׁמָעֵאל לֹא מְבַטֵּל עוֹר – הָנֵי מִילֵּי שֶׁפְּלָטַתּוּ חָיָה, אֲבָל פְּלָטַתּוּ סַכִּין – בָּטֵיל.
הגמרא משיבה: למעשה, דבריו של רב הונא הם בהתאם לשיטתו של רבי ישמעאל. וכאשר רבי ישמעאל אמר שהעור אינו מבטל את הבשר, אמירה זו חלה על מקרה שבו בהמה תלשה את העור. אבל במקרה שבו אדם השתמש בסכין כדי להפשיט את העור, העור מבטל את הבשר המחובר.
תָּא שְׁמַע, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: הָאָלָל הַמְכוּנָּס, אִם יֵשׁ כְּזַיִת בְּמָקוֹם אֶחָד – חַיָּיבִין עָלָיו, וְאָמַר רַב הוּנָא: וְהוּא שֶׁכִּנְּסוֹ.
הגמרא מציעה: בוא ושמע הפרכה להסבר זה של דברי רב הונא ממה ששנינו במשנה: רבי יהודה אומר: לגבי שיירי הבשר הדבוקים לעור לאחר ההפשטה שנאספו, אם יש כזית מהם במקום אחד, הם מטמאים טומאת נבלת בהמה, והנוגע בהם ונטמא ואוכל קודשים או נכנס למקדש חייב עליהם כרת. ורב הונא אומר בביאור דברי רבי יהודה: הלכה זו חלה רק כאשר אדם הכשיר הלכתית אסף את שיירי הבשר במקום אחד, אך לא אם נאספו בידי קטן או בלא התערבות אדם.
אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא פְּלָטַתּוּ סַכִּין, לְרַבִּי יִשְׁמָעֵאל נָמֵי לָא בָּטֵיל, רַב הוּנָא דְּאָמַר כְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל.
מאחר שרב הונא מפרש את דברי רבי יהודה כמתייחסים למקרה שבו אדם הבקי בהלכה אסף את חתיכות הבשר, המשנה חייבת לעסוק במקרה שבו אדם כזה הפשיט את העור בסכין בכמה מקומות ולאחר מכן אסף את חתיכות הבשר המחוברות לעור. ברור שהעור אינו מבטל את הבשר, שכן אילו העור היה מבטל את הבשר, אותו בשר לא היה מטמא טומאת נבילה אפילו אילו נאסף לאחר מכן. לפיכך, הגמרא מקשה: מובן, אם אתה אומר כי לפי רבי ישמעאל, אפילו במקרה שבו אדם השתמש בסכין כדי להפשיט את העור, העור אינו מבטל את הבשר, בהתאם לכך, רב הונא אמר את דבריו בהתאם לשיטתו של רבי ישמעאל, שעור שהופשט בסכין אינו מבטל את הבשר, ולכן הבשר מטמא טומאת נבילה אם אדם אסף את החתיכות.
אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ פְּלָטַתּוּ סַכִּין, לְרַבִּי יִשְׁמָעֵאל בָּטֵיל, רַב הוּנָא דְּאָמַר כְּמַאן?
אבל אם תאמר כי לפי רבי ישמעאל, במקרה שבו אדם השתמש בסכין כדי להפשיט את העור, העור מבטל את הבשר ולכן הבשר אינו מטמא טומאת נבילה אפילו אם אדם הכשיר הלכתית אסף את החתיכות, אם כן לפי דעת מי אמר רב הונא שהעור אינו מבטל את הבשר ושהחתיכות של הבשר שאדם אסף מטמאות טומאת נבילה?
אֶלָּא לְעוֹלָם פְּלָטַתּוּ סַכִּין, לְרַבִּי יִשְׁמָעֵאל לֹא בָּטֵיל, וְרַב הוּנָא דְּאָמַר כְּרַבִּי עֲקִיבָא!
הגמרא משיבה: אלא, יש צורך להסביר את דעתו של רבי ישמעאל באופן שונה. למעשה, לשיטת רבי ישמעאל אפילו עור שהופשט בסכין אינו מבטל את הבשר המחובר. ורב הונא אמר את קביעתו שהעור מבטל חתיכות בשר מחוברות בהתאם ל דעתו של רבי עקיבא.
פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא, כִּי קָאָמַר רַבִּי עֲקִיבָא – הָנֵי מִילֵּי פְּלָטַתּוּ סַכִּין, אֲבָל פְּלָטַתּוּ חַיָּה – לָא בָּטֵיל.
הגמרא שואלת: וכי מובן מאליו שהעור מבטל את הבשר לפי רבי עקיבא? דבריו של רב הונא מיותרים. הגמרא משיבה: דבריו של רב הונא נחוצים, שמא תאמר: כאשר רבי עקיבא אמר שהעור מבטל את חתיכות הבשר המחוברות, אמירה זו חלה רק במקרה שאדם השתמש בסכין כדי להפשיט את הבהמה. אבל אם בהמה תלשה את העור, העור אינו מבטל את הבשר.
קָא מַשְׁמַע לַן טַעְמָא דְּרַבִּי עֲקִיבָא מִפְּנֵי שֶׁהָעוֹר מְבַטְּלָן, לָא שְׁנָא (פלט) [פְּלָטַתּוּ] חַיָּה, וְלָא שְׁנָא (פלט) [פְּלָטַתּוּ] סַכִּין, כִּדְקָתָנֵי סֵיפָא: מִפְּנֵי מָה רַבִּי עֲקִיבָא מְטַהֵר בְּעוֹר? מִפְּנֵי שֶׁהָעוֹר מְבַטְּלָן.
לכן, רב הונא מלמד אותנו שהטעם לשיטתו של רבי עקיבא הוא מפני שהעור מבטל את הבשר, ואין הבדל אם בהמה תלשה את העור, ואין הבדל אם אדם השתמש בסכין כדי להפשיט את העור. לפיכך, אמירה זו של רב הונא היא בהתאם למה שהסיפא של אותה משנה מלמדת: מאיזה טעם רבי עקיבא מטהר במקרה שבו הזיז את שני חצאי הזיתים עם העור? זהו מפני שהעור חוצץ ביניהם ומבטל אותם.
מַתְנִי׳ אֵלּוּ שֶׁעוֹרוֹתֵיהֶן כִּבְשָׂרָן: עוֹר הָאָדָם, וָעוֹר חֲזִיר שֶׁל יִשּׁוּב. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אַף עוֹר חֲזִיר הַבָּר.
משנה:אלו הם הדברים שעורם דינו כבשרם: עורו של אדם מת, שמטמא כבשרו; ועורו של חזיר מבוית, שהוא רך ונאכל על ידי גויים, ומטמא טומאת נבלת בהמה כבשרו. רבי יהודה אומר: אף עורו של חזיר בר דינו כך.
וָעוֹר חֲטֶרֶת שֶׁל גָּמָל הָרַכָּה, וְעוֹר הָרֹאשׁ שֶׁל עֵגֶל הָרַךְ, וָעוֹר הַפְּרָסוֹת, וְעוֹר בֵּית הַבּוֹשֶׁת, וָעוֹר הַשְּׁלִיל, וְעוֹר שֶׁל תַּחַת הָאַלְיָה, וָעוֹר הָאֲנָקָה וְהַכֹּחַ וְהַלְּטָאָה וְהַחוֹמֶט. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: הַלְּטָאָה כְּחוּלְדָּה.
וגם המעמד ההלכתי של עור כל בעלי החיים הבאים הוא כשל בשרם: עור הדבשת של גמל צעיר שעדיין לא התקשה; ועור ראשו של עגל צעיר; ועור הפרסות; ועור הרחם; ועורו של עובר בהמה ברחמה של בהמה שנשחטה; והעור שמתחת לזנב של כבשה; ועור האנקה [anaka], והכוח [ko’aḥ], והלטאה [leta’a], והחומט [ḥomet], ארבעה מתוך שמונת השרצים המטמאים במותם. רבי יהודה אומר: המעמד ההלכתי של עור הלטאה הוא כמו זה של עור החולד ואינו כמו זה של בשרה.
וְכוּלָּן שֶׁעִבְּדָן, אוֹ שֶׁהִילֵּךְ בָּהֶן כְּדֵי עֲבוֹדָה – טְהוֹרִין, חוּץ מֵעוֹר הָאָדָם. רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי אוֹמֵר: שְׁמוֹנָה שְׁרָצִים יֵשׁ לָהֶן עוֹרוֹת.
ואשר לכל העורות הללו, במקרה שאדם עיבד אותם או פרש אותם על הקרקע ודרך עליהם במשך הזמן הנדרש לעיבוד, שוב אינם נחשבים לבשר והם טהורים, חוץ מעורו של אדם, השומר על מעמדו כבשר. רבי יוחנן בן נורי אומר: לכל שמונת השרצים המנויים בתורה יש עורות שמעמדם ההלכתי אינו כבשר.
גְּמָ׳ אָמַר עוּלָּא: דְּבַר תּוֹרָה עוֹר אָדָם טָהוֹר, וּמָה טַעַם אָמְרוּ טָמֵא? גְּזֵירָה שֶׁמָּא יַעֲשֶׂה אָדָם עוֹרוֹת אָבִיו וְאִמּוֹ שְׁטִיחִין.
גמרא: הסעיף הראשון של המשנה מלמד שעורו של אדם מת מטמא כמו בשרו. בעניין זה, עולא אומר: עורו של אדם מת טהור מדין תורה; ומהו הטעם שאמרו חכמים שהוא טמא? זוהי גזירה דרבנן, שמא יעשה אדם מחצלות מעורותיהם של אביו ואמו המתים.
וְאִיכָּא דְּמַתְנֵי לַהּ אַסֵּיפָא, וְכוּלָּן שֶׁעִיבְּדָן אוֹ שֶׁהִילֵּךְ בָּהֶן כְּדֵי עֲבוֹדָה טְהוֹרִין, חוּץ מֵעוֹר אָדָם. אָמַר עוּלָּא: דְּבַר תּוֹרָה עוֹר אָדָם שֶׁעִבְּדוֹ טָהוֹר, וּמָה טַעַם אָמְרוּ טָמֵא? גְּזֵירָה שֶׁמָּא יַעֲשֶׂה אָדָם עוֹרוֹת אָבִיו וְאִמּוֹ שְׁטִיחִין.
ויש מי ששונה את האמירה הזאת של עולא לגבי הסיפא של המשנה: ועל כל העורות הללו, במקרה שעיבדן או שטחן על הקרקע ודרכן עליהן במשך הזמן הנדרש לעיבוד, שוב אינם נחשבים כבשר והם טהורים, חוץ מעורו של אדם, ששומר על מעמדו כבשר. לגבי אותה פסקה, אומר עולא: עורו של אדם מת שעיבדו טהור מן התורה; ומהו הטעם שאמרו חכמים שהוא טמא? זוהי גזירה דרבנן שמא יעשה מחצלות מעורותיהם של אביו ואמו המתים.
מַאן דְּמַתְנֵי לַהּ אַרֵישָׁא, כׇּל שֶׁכֵּן אַסֵּיפָא, וּמַאן דְּמַתְנֵי אַסֵּיפָא, אֲבָל אַרֵישָׁא – טוּמְאָה דְּאוֹרָיְיתָא.
הגמרא מעירה: מי ששונה את דברי עולא שעורו של מת טהור מדין תורה לגבי הרישא של המשנה, הדנה בעור רך יותר שאינו מעובד, כל שכן שישנה זאת לגבי הסיפא של המשנה. אבל מי ששונה אמירה זו לגבי הסיפא של המשנה סובר שרק עורו המעובד של מת טהור מדין תורה, אבל אינו שונה זאת לגבי הרישא של המשנה, מפני שהוא סובר שטומאת עורו של מת שאינו מעובד היא מדין תורה.
וְעוֹר חֲזִיר [וְכוּ׳]. בְּמַאי קָמִיפַּלְגִי? מָר סָבַר: הַאי אַשּׁוּן וְהַאי רַכִּיךְ, וּמָר סָבַר: הַאי נָמֵי רַכִּיךְ.
§המשנה מלמדת שלפי התנא הראשון, עורו של חזיר מבוית מטמא טומאת נבלת בהמה כמו בשרו, ומכאן שעורו של חזיר בר אינו מטמא טומאת נבלה. רבי יהודה חולק וסובר שאף עורו של חזיר בר דינו כבשרו. הגמרא שואלת: במה נחלקו התנא הראשון ורבי יהודה ? הגמרא משיבה: חכם אחד, התנא הראשון, סובר שזה, עורו של חזיר בר, קשה ולכן אין דינו כבשר, ואילו עורו של חזיר מבוית רך ולכן דינו כבשר. וחכם אחד, רבי יהודה, סובר שזה, עורו של חזיר בר, גם רך ולכן דינו כבשר.
עוֹר חֲטֶרֶת שֶׁל גָּמָל הָרַכָּה, וְכַמָּה גָּמָל הָרַכָּה? אָמַר עוּלָּא, אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: כׇּל זְמַן שֶׁלֹּא טָעֲנָה.
§המשנה מלמדת כי עור הדבשת של גמל צעיר שעדיין לא התקשה מטמא טומאת נבילה כבשרו. הגמרא שואלת: ועד כמה גמל נחשב צעיר ומעמד העור נחשב כמעמד הבשר? עולא אומר שרבי יהושע בן לוי אומר: כל זמן שהגמל לא נשא משא.
בָּעֵי רַבִּי יִרְמְיָה: הִגִּיעַ זְמַנָּהּ לִטְעוֹן וְלֹא טָעֲנָה, מַהוּ? בָּעֵי אַבָּיֵי: לֹא הִגִּיעַ זְמַנָּהּ לִטְעוֹן וְטָעֲנָה, מַהוּ? תֵּיקוּ.
רבי ירמיה מעלה דילמה: מהי ההלכה לגבי עורו של גמל שהגיע זמנו, כלומר גילו, לשאת משא, אך הוא לא עדיין נשא אחד? אביי מעלה דילמה: מהי ההלכה לגבי עורו של גמל שזמנו לשאת משא טרם הגיע, אך הוא בכל זאת נשא אחד? הגמרא משיבה: דילמות אלו יעמדו ללא הכרעה.
יָתֵיב רֵישׁ לָקִישׁ וְקָמִיבַּעְיָא לֵיהּ: כַּמָּה גָּמָל הָרַכָּה? אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בַּר אַבָּא: הָכִי אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: כׇּל זְמַן שֶׁלֹּא טָעֲנָה. אֲמַר לֵיהּ: תִּיב לְקִבְלִי.
ריש לקיש ישב והעלה דילמה: עד מתי גמל נחשב צעיר? רבי ישמעאל בר אבא אמר לו: כך אמר רבי יהושע בן לוי: כל זמן שהגמל לא נשא משא. בתגובה לתשובתו, ריש לקיש כיבד אותו ואמר לו: שב כנגדי.
יָתֵיב רַבִּי זֵירָא וְקָמִיבַּעְיָא לֵיהּ: כַּמָּה גָּמָל הָרַכָּה? אֲמַר לֵיהּ רָבִין בַּר חִינָּנָא: הָכִי אָמַר עוּלָּא, אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי: כׇּל זְמַן שֶׁלֹּא טָעֲנָה. הֲוָה קָתָנֵי לַהּ. אֲמַר לֵיהּ: חֲדָא הָוְיָא לָךְ אֲמַרְתְּ.
רבי זירא ישב והעלה דילמה: עד כמה זמן גמל נחשב צעיר? רבין בר חיננא אמר לו: כך אמר עולא שרבי יהושע בן לוי אמר: כל זמן שהגמל לא נשא משא. לאחר מכן רבין בר חיננא חזר על תשובתו לרבי זירא. רבי זירא אמר לו: האם יש לך רק הלכה אחת לומר, ולכן אתה חוזר עליה?
תָּא חֲזִי, מָה בֵּין תַּקִּיפֵי אַרְעָא דְיִשְׂרָאֵל, לַחֲסִידֵי דְבָבֶל.
הגמרא מציינת: בוא וראה מה ההבדל בין החכמים הקפדנים של ארץ ישראל, כגון ריש לקיש, לבין החסידים של בבל, כגון רבי זירא. אף על פי שריש לקיש היה ידוע בטבעו הקשה, הוא היה זה שכיבד את החכם שפתר את ספקו, ואילו רבי זירא השיב בחריפות לזה שלימד אותו הלכה זו.
וְעוֹר הָרֹאשׁ וְכוּ׳. וְכַמָּה עֵגֶל הָרַךְ? עוּלָּא אָמַר: בֶּן שְׁנָתוֹ, רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: כׇּל זְמַן שֶׁיּוֹנֵק. אִיבַּעְיָא לְהוּ: הֵיכִי קָאָמַר עוּלָּא? בֶּן שְׁנָתוֹ וְהוּא שֶׁיּוֹנֵק,
§המשנה מלמדת: ועור הראש של עגל צעיר דינו ההלכתי כדין הבשר לעניין טומאה. הגמרא שואלת: ועד מתי נחשב עגל לצעיר? עולא אומר: הוא נחשב צעיר בשנתו הראשונה. רבי יוחנן אומר: כל עוד העגל יונק. הועלתה שאלה לפני החכמים: לגבי איזה מקרה מדבר עולא? האם הוא מתייחס לעגל שנמצא בשנתו הראשונה ועדיין יונק,