גמרא: המשנה מלמדת שאם אדם לא קרע את העטין של בהמה שנשחטה לפני שבישל אותו, הוא אינו עובר על האיסור המקראי של אכילת בשר וחלב. רבי זירא אומר כי רב אומר: הוא אינו עובר על האיסור, ומותר לחלוטין לכתחילה לאכול את התבשיל. הגמרא מקשה: אבל האם לא למדנו במשנה: הוא אינו עובר על האיסור, כלומר, אין מחייבים אותו בדיעבד. אפשר להסיק מכאן כך: הוא אינו עובר על איסור לפי דין תורה, אבל יש בכל זאת איסור לכתחילה מדברי חכמים.

הגמרא מסבירה: מן הדין המשנה הייתה צריכה ללמד שאין כאן איסור אף מדברי חכמים. אלא התנא של המשנה משתמש בלשון זו מפני שהוא רוצה ללמד בסיפא: הרוצה לאכול את הלב של בהמה שנשחטה קורעו ומוציא את דמו, אבל אם לא קרעו את הלב לפני שבישלו ואכלו, אינו עובר על האיסור. שם אכן נכון שאף על פי שאינו עובר על איסור מן התורה יש איסור מדברי חכמים. כדי לשמור על סימטריה לשונית, הוא מלמד את הרישא גם בדרך זו, באומרו: אינו עובר על האיסור.

הגמרא מציעה: הבה נאמר שהברייתא הבאה תומכת בדעה זו: מי שרוצה לאכול את העטין של בהמה שנשחטה קורעו ומוציא את חלבו. אם לא קרע את העטין לפני שבישלו, אינו עובר על האיסור לבשל ולאכול בשר בחלב ואינו לוקה על כך. מי שרוצה לאכול את הלב של בהמה שנשחטה קורעו ומוציא את דמו. אם לא קרע את הלב לפני שבישלו ואכלו, קורעו לאחר בישולו, והוא מותר. אפשר להסיק מן הברייתא שרק הלב טעון קריעה לאחר הבישול אם לא נקרע קודם לכן. אבל העטין אינו טעון קריעה לאחר שהתבשל באיסור. מסתבר אפוא שהוא מותר כמות שהוא.

הגמרא דוחה זאת: אולי יש להסיק את ההפך, שקריעה לאחר בישול מספיקה רק כדי להתיר את הלב, שכן הלב אינו סופג דם באמצעות בישול. אבל קריעה לאחר בישול אינה מספיקה כדי להתיר את העטין, שכן בשר העטין סופג את החלב באמצעות בישול, והקריעה לא תסיר את החלב שנספג.

ויש שאומרים נוסח שונה של המשא ומתן שלעיל, המבוסס על נוסח שונה של דברי רב: רבי זירא אומר שרב אומר: אם אדם אינו קורע את העטין של בהמה שנשחטה לפני הבישול, אינו עובר על איסור התורה, אבל אסור לאכול את התבשיל מדברי חכמים. הגמרא מציעה: נאמר שהמשנה תומכת בדעה זו, שכן נאמר בה: אינו עובר על האיסור, ומכאן שאף על פי שאינו עובר על איסור מן התורה ואינו לוקה, יש בכל זאת איסור מדברי חכמים.

הגמרא משיבה: מן הדין המשנה הייתה צריכה ללמד שאין אפילו איסור מדרבנן. אלא התנא של המשנה משתמש בלשון זו מפני שהוא רוצה ללמד את הסיפא: מי שרוצה לאכול את הלב של בהמה שנשחטה קורעו ומוציא את דמו, אבל אם לא קרעו את הלב לפני שבישלו ואכלו, אינו עובר על האיסור בשלו. שם, אמנם נכון שאף על פי שאינו עובר על איסור מן התורה, יש איסור מדרבנן. לפיכך הוא מלמד גם ברישא באופן זה גם כן, באומרו: אינו עובר על האיסור בשלו.

הגמרא מציעה: בוא ושמע הוכחה מברייתא: מי שרוצה לאכול את העטין של בהמה שנשחטה קורעו ומוציא את חלבו. אם לא קרע את העטין לפני שבישלו, אינו עובר על האיסור בשלו. מי שרוצה לאכול את הלב של בהמה שנשחטה קורעו ומוציא את דמו. אם לא קרע את הלב לפני שבישלו ואכלו, קורעו לאחר בישולו, והוא מותר. אפשר להסיק מן הברייתא שרק הלב הוא שטעון קריעה לאחר הבישול אם לא נקרע קודם לכן, אבל העטין אינו טעון קריעה לאחר שנתבשל באיסור. ברור אפוא שהוא מותר כמות שהוא.

הגמרא דוחה זאת: אולי יש להסיק את ההפך, שקריעה לאחר בישול מספיקה רק כדי להתיר את הלב, שכן הלב אינו סופג דם באמצעות בישול. אבל קריעה שלו לאחר בישול אינה מספיקה כדי להתיר את העטין, שכן בשר העטין סופג את החלב באמצעות בישול, והקריעה לא תסיר את החלב שנספג. בכך מסתיימת הגרסה השנייה של דיון הגמרא.

הגמרא מעירה: נלמד בברייתאבהתאם לנוסח הראשון של דברי רב: עטין שבישלו אותו, כלומר, צלו אותו, בחלבו מותר. לעומת זאת, הקיבה של טלה או עגל יונק שבישלו אותה, כלומר, צלו אותה, יחד עם החלב שהיא מכילה, אסורה באכילה.

הברייתא מסבירה: ומהו ההבדל בין זו הקיבה לבין אותו עטין? החלב שזה העגל ינק נחשב לחלב ברגע שיצא מעטין אמו, והוא רק נאסף בתוך המעיים של העגל. אבל אותו חלב שבעטין אינו מוגדר כחלב, שכן מעולם לא נאסף בתוך המעיים של הבהמה מבחוץ אלא מצוי בבשר. לפיכך, בשר העטין הזה אינו אסור אם צולים אותו עם החלב שהוא מכיל, אף שעל פי דין דרבנן עדיין יש לקורעו לכתחילה.

§ הגמרא שואלת: כיצד צריך לקרוע עטין לפני הבישול? רב יהודה אומר: קורעו לאורכו ולרוחבו [שתי וערב] ומורחו על הכותל כדי להוציא את כל החלב. הגמרא מספרת: רבי אלעזר אמר לשמשו: קרע לי עטין בשבילי לפני שתצלה אותו, ואוכל אותו. הגמרא שואלת: מה מלמד המעשה הזה? הרי הדבר נאמר במפורש במשנה שצריך לעשות כן. הגמרא משיבה: הסיפור הזה מלמד אותנו שלפי רבי אלעזר אין אנו צריכים לקרוע אותו לאורכו ולרוחבו ולמורחו על הכותל. אלא די לקרוע אותו פעם אחת בלבד, או לאורכו או לרוחבו.

§ ילתה אמרה לבעלה רב נחמן: כעת, ככלל, לכל דבר שהרחמן אסר עלינו, הוא התיר לנו דבר דומה. הוא אסר עלינו את אכילת דם, ובכל זאת התיר לנו את אכילת כבד, שהוא מלא דם ושומר על טעם הדם. וכן, האל אסר יחסי אישות עם אישה נידה, אך התיר יחסי אישות עם אשתו בזמן שהיא מפרישה דם טוהר. במשך תקופה מסוימת לאחר הלידה, אפילו אם היא חווה זרימת דם, היא אינה נטמאת בטומאה פולחנית ונשארת מותרת לבעלה על פי דין תורה.

יתר על כן, התורה אוסרת את אכילת החֵלֶב של בהמה מבויתת, אך התירה את החֵלֶב של חיה שאינה מבויתת, שיש לו אותו טעם. אסור לאכול בשר חזיר, אך מותר לאכול את מוחו של דג שיבוטא, שטעמו דומה. אין לאכול גירוטא, דג שאינו כשר, אך מותר לאכול את לשון של דג, שטעמה דומה.

כמו כן, התורה אוסרת קיום יחסי מין עם אשתו של איש אחר, אך מתירה לשאת אישה גרושה בחיי בעלה הקודם. התורה אוסרת קיום יחסי מין עם אשת אחיו, ובכל זאת היא מתירה לאדם לשאת את יבמתו, כלומר, אלמנת אחיו כאשר האח מת ללא ילדים. לבסוף, התורה אוסרת קיום יחסי מין עם אישה נכרייה אך מתירה לשאת אשת יפת תואר שהיא שבויה במלחמה (ראו דברים כ״א:י׳–י״ד). ילתא סיכמה: התורה אוסרת אכילת בשר שנתבשל בחלב; אני מבקשת לאכול תבשיל שטעמו כמו בשר שנתבשל בחלב.

כששמע זאת, אמר רב נחמן לטבחים שלו: צלו עבטים על שיפוד בשבילה. הגמרא שואלת: והרי לא למדנו במשנה שצריך לקרוע תחילה את העטין? רב נחמן לא אמר לטבחיו לקרוע את העטינים. הגמרא משיבה: דרישה זו נאמרה רק לגבי בישול בסיר, ולא צלייה.

הגמרא שואלת: אבל האם לא נלמד בברייתא שהובאה לעיל: עטין שבישלו בחלבו מותר? מכאן שבדיעבד, כן, הוא מותר, אבל אין לצלותו לכתחילה בלי לקרוע אותו. הגמרא משיבה: כך הדין אפילו בצלייה לכתחילה, כלומר, הדבר מותר, והתנא של הברייתא משתמש בלשון זו מפני שהוא רוצה ללמד בסיפא: קיבה