ואנשי הזפת [benei kufera], כלומר, המלחים, רגילים לשלם שכר בזמן המשיכה ולשלם על נזק בזמן השבירה. הגמרא שואלת: האם נאמר שדבר זה תלוי במנהג? האם אין הלכה בעניין זה? הגמרא משיבה: מכיוון שהברייתא לימדה זאת, זהו מנהג מקובל ולכן מותר.

§ רב ענן אומר כי שמואל אומר: מותר להלוות בריבית כסף השייך ליתומים. מאחר שהיתומים קטינים ופטורים מן המצוות, האיסור על לקיחת ריבית אינו חל עליהם. רב נחמן אמר לו: משום שהם יתומים נאכיל אותם דברים אסורים? ובלשון חריפה יותר הוסיף: יתומים שאוכלים מה שאינו שלהם ילכו אחרי אביהם המת לבית הקברות. לא ייתכן שזו הייתה כוונתו של שמואל. לכן רב נחמן אמר לרב ענן: אמור לי עכשיו, מה היה המעשה בפועל? מה בדיוק שמעת את שמואל אומר?

רב ענן אמר לו: הייתה קומקום מסוים שהיה שייך לילדיו של מר עוקבא, שהיו יתומים קטינים, והקומקום הזה היה בביתו של מר שמואל, שהיה משכיר אותו מטעם היתומים. מר שמואל היה שוקל אותו ואז מוסר אותו, וכאשר השוכר היה מחזיר אותו מר שמואל היה שוקל אותו ולוקח אותו בחזרה, והיה גובה דמי שכירות עבור השימוש בקומקום וגם היה גובה תשלום עבור פחת הקומקום בשל הירידה במשקל המתכת. באופן כללי, ההלכה היא שאם הוא גובה דמי שכירות, הוא לא צריך לגבות תשלום עבור פחת, ואם הוא גובה תשלום עבור פחת, משמעות הדבר היא שהקומקום היה הלוואה, ולכן הוא לא צריך לגבות דמי שכירות, שכן בלקיחת שניהם יש משום ריבית. אף על פי כן, מר שמואל עשה כך עם הקומקום השייך לילדיו של מר עוקבא, ומשמע שהוא התיר ליתומים לגבות ריבית.

רב נחמן אמר לו: אין ראיה ממקרה כזה, שכן אפילו למזוקנים, כלומר למבוגרים, מותר לנהוג בדרך זו, שכן הבעלים מקבלים על עצמם את הפחת של הנחושת, שככל שהנחושת נשרפת יותר, כך ערך הסיר פוחת. מאחר שכך הוא, השוכרים משלמים על הפחת הנראה לעין כפי שנמדד בירידה במשקל הכלי, ולכן הסדר זה מותר בוודאי.

רבה בר שילא אומר שרב חסדא אומר, ויש אומרים שרבה בר יוסף בר חמא אומר שרב ששת אומר: מותר להלוות את כספם של יתומים כדי להשקיעו במיזם עסקי שהוא קרוב לרווח ורחוק מהפסד. מאחר שזהו רק רמז לריבית (ראו 64b), האיסור הנוגע בדבר הוא מדברי חכמים, וחכמים התירו זאת במקרה של יתומים קטנים, כדי שנחלתם תישמר עבורם.

כך לימדו החכמים: אם יש מיזם משותף שבו התנאים עבור המשקיע הם קרובים לרווח ורחוקים מהפסד, הרי המשקיע הוא אדם רשע, שכן הדבר דומה להלוואה בריבית. אם התנאים עבור המשקיע הם קרובים להפסד ורחוקים מרווח, הרי הוא אדם חסיד, שכן הוא מקבל על עצמו הגבלות נוספות כדי להיות בטוח לחלוטין שאינו נוטל ריבית. אם זה קרוב לזה ולזה או רחוק מזה ומזה, זוהי מידתו של כל אדם הנוהג בהתאם להלכה.

רבה אמר לרב יוסף: כאשר אנו מופקדים על הכסף הזה השייך ליתומים, מה אנו עושים בו? מהי הדרך ההלכתית הראויה לנהל כספים אלה עבור היתומים כדי שלא יבזבזו או יאבדו את ירושתם? רב יוסף אמר לו: אנו מקימים בית דין מיוחד שמחזיק את הכסף עבורם, ואנו מורים לבית הדין לתת להם אותו דינר אחר דינר, לפי צורכיהם. רבה אמר לו: אבל אם העיזבון ינוהל בדרך זו, הקרן, כלומר העיזבון עצמו, תתכלה, ולכן בית הדין לא יפעל כאפוטרופוסים ראויים ליתומים, שכן הם לא ינהלו כראוי את עיזבונם.

רב יוסף אמר לו: מה עושה מר במקרה כזה? רבה אמר לו: אנו מחפשים אדם שיש לו שברי זהב, ואנו קונים ממנו את הזהב ואז אנו נותנים אותו בחזרה לו בעסקה משותפת בתנאים שהם קרובים לרווח ורחוקים מהפסד. הגמרא מסבירה את דברי רבה: אנו קונים דווקא שברי זהב, אבל איננו קונים חפץ מסוים, כלומר פריט זהב מוגמר, שכן שמא הוא פיקדון בידי המחזיק בו והבעלים יבוא וייתן סימנים וייטול אותו, ואז היתומים יסבלו הפסד.

רב אשי אמר: זה מסתדר היטב אם נמצא אדם שיש לו שברי זהב. אבל אם לא נמצא אדם שיש לו שברי זהב, האם כספי היתומים יתדלדלו? יש אפשרות שאמצעי הזהירות הנוסף שננקט כדי להימנע ממראית עין של ריבית יוביל להפסד ליתומים. אלא, רב אשי אמר: אנו מחפשים אדם שנכסיו שקטים, כלומר שאין טענה המערערת על בעלותו עליהם, ושהוא אדם מהימן ששומע ומציית לדיני התורה ואינו נתון לנידוי על ידי החכמים, כלומר שהוא ידוע כמי שמציית להוראות בית הדין מרצונו בלי שיהיה צורך לכפות עליו, ונותנים לו את הכסף הזה בבית דין כעסקה משותפת בתנאים הקרובים לרווח ורחוקים מהפסד, ובדרך זו ניתן להשקיע את כספי היתומים באופן בטוח ורווחי.