מָה לִי הֵן וּמָה לִי דְּמֵיהֶן – אָמְרִינַן, מָה לִי דְּמֵיהֶן וּמָה לִי הֵן – נָמֵי אָמְרִינַן. וּפוֹסְקִין עַל שַׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין לוֹ.
שאנו אומרים: מה ההבדל לי אם הוא התייחס לתוצרת, ומה ההבדל לי אם הוא התייחס לשווי התוצרת, כלומר שאין אנו דורשים שהתשלום יהיה בצורת התוצרת שנקבעה, אנו לכן גם אומרים: מה ההבדל לי אם הוא התייחס לשווי התוצרת, ומה ההבדל לי אם הוא התייחס לתוצרת, ולכן מותר לקבוע מחיר לפי שער השוק. וזה מותר אף על פי שאין לו תוצרת ברגע זה. מאחר שהוא יכול לקנותה אם ירצה, הרי זה נחשב כאילו התוצרת מצויה ברשותו, ולכן מותר לעשות הסכם עם אחר לספק לו תוצרת במועד מאוחר יותר בהתאם למחיר הנוכחי.
אֵיתִיבֵיהּ רַב פָּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ לְרָבָא: כּוּלָּם, אִם יֵשׁ לוֹ – מוּתָּר, אִם אֵין לוֹ – אָסוּר! אֲמַר לְהוּ: הָתָם הַלְוָאָה, הָכָא זְבִינֵי.
רב פפא, ורב הונא, בנו של רב יהושע, הקשו על דעתו של רבא מן הברייתא הנזכרת לעיל, המלמדת במפורש: לגבי כולם, אם יש לו את התבואה ברשותו, העסקה מותרת, ואם אין לו אותה, העסקה אסורה. רבא אמר להם: התנאשם מתייחס לעסקה לצורך פירעון החוב שנעשתה לאחר שהלוואה ניתנה אך לפני שנפרעה, ואילו כאן רבי ינאי עוסק במכירה ממשית, ללא כל הלוואה כלל, ולכן אין בכך משום ריבית.
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מַאי טַעְמָא אֲמַרוּ רַבָּנַן פּוֹסְקִין עַל שַׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין לוֹ? דְּאָמַר לֵיהּ: שְׁקִילָא טֵיבוּתָיךְ וְשַׁדְיָיא אַחִיזְרֵי. מַאי אַהְנֵית לִי? אִי הֲווֹ לִי זוּזֵי בִּידֵי – הֲוָה מְזַבֵּנְינָא בְּהִינֵי וּבְשִׁילֵי בְּזוּלָא.
רבה ורב יוסף שניהם אומרים: מה הטעם שהחכמים אמרו שמותר לקבוע מחיר לפי שער השוק ושמותר לעשות כן אף על פי שאין לו את התבואה ברשותו? מפני שהקונה אומר למוכר: טובתך נטולה ומושלכת על הקוצים. כלומר, איני מפיק כל הנאה מן העסקה שלי עמך, שכן במה הועלת לי? אילו היו לי מעות בידי הייתי קונה את התבואה בעצמי בעיירות היני ושילי, עיירות שוק סמוכות, במחיר זול. לפיכך, קניית התבואה לפי שער השוק הנוכחי אינה מועילה לו כלל.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: אֶלָּא מֵעַתָּה מוּתָּר לִלְוֹת סְאָה בִּסְאָה, מִשּׁוּם דְּמָצֵי אֲמַר לֵיהּ: שְׁקִילָא טֵיבוּתָיךְ וְשַׁדְיָיא אַחִיזְרֵי, דְּאָמַר לֵיהּ: חִטֵּי דְּקָדְחִי בַּאֲכַלְבַּאי? אֲמַר לֵיהּ: הָתָם הַלְוָאָה, הָכָא – זְבִינֵי.
אביי אמר לרב יוסף: אבל אם כן, לפי אותו היגיון עצמו צריך להיות מותר להלוות סאה של תבואה בעד סאה של אותה תבואה, שהרי המלווה יכול לומר ללווה: טובתך נטולה ומושלכת על הקוצים, שכן הוא אומר לו: איני עתיד להרוויח דבר מן הסאה שתיתן לי אחר כך, שהרי מחיר החיטים שלי היה עולה אילו היו נשארות באסמי, ולכן ההלוואה אינה מועילה לי כלל, וכי האם החיטים יישרפו במחסני [be’akalbai]? רב יוסף אמר לו: שני המקרים שונים, שכן שם מדובר בהלוואה, וממילא יש חשש לריבית, ואילו כאן מדובר במכר.
אֲמַר לֵיהּ אַדָּא בַּר אַבָּא לְרָבָא: וְהָא בָּעֵי לְמִיתַּב זוּזֵי לְסַפְסֵירָא! אֲמַר לֵיהּ: דְּקָא יָהֵיב לֵיהּ נָמֵי. רַב אָשֵׁי אָמַר: זוּזֵי דְּאִינָשֵׁי אִינְהוּ עָבְדִי לֵיהּ סַפְסֵירוּתֵיהּ.
אדא בר אבא אמר לרבא: אבל לעניין קביעת פירעון ההלוואה על תוצרת המוערכת לפי מחיר השוק, הקונה אכן מרוויח מן ההסכם, שכן אילו היה צריך ללכת לקנות תוצרת במקום אחר, היה צריך לתת דינר לסרסור, ולכן הוא מרוויח דינר מן התשלום המוקדם. רבא אמר לו: מדובר במקרה שבו הקונה גם נותן למוכר את שכר הסרסור. רב אשי אמר: בדרך כלל אין צורך להוסיף שכר זה, שכן דינריו של אדם משמשים לו כסרסור. מי שיש בידו מזומן אינו זקוק לשירותיו של סרסור.
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הַאי מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי אַתַּרְעָא חֲרִיפָא, צָרִיךְ לְאִיתְחֲזוֹיֵי לְבֵי דָרֵי.
§ הגמרא עוסקת בסוגיה קשורה. רבה ורב יוסף שניהם אומרים: מי שנותן מעות מראש כדי לקנות תבואה במחיר המוקדם התקף זמן קצר לאחר הקציר אך לפני שנקבע מחיר השוק, חייב להתייצב בגורן כאשר המוכר דש את תבואתו.
לְמַאי? אִי לְמִקְנֵא – הָא לָא קָנֵי, אִי לְקַבּוֹלֵי עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״, כִּי לָא מִיתְחֲזֵי נָמֵי מְקַבֵּל עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״!
הגמרא שואלת: מאיזו סיבה הוא נדרש להיות שם? אם זה כדי לקנות את הפירות, הוא אינו קונה אותם בעצם הימצאותו שם בלבד, שכן הקניין אינו מושלם עד שהוא מושך את הפירות עצמם. ואם אם זה כדי שהמוכר יקבל על עצמו, במקרה שיחזור בו מן העסקה, את הקללה של: מי שפרע מאנשי דור המבול ומאנשי דור הפלגה, הוא עתיד להיפרע ממי שאינו עומד בדיבורו (ראה מד ע"א), אפילו אם הקונה אינו מתייצב שם, המוכר גם מקבל על עצמו את הקללה של: מי שפרע. קללה זו חלה על כל מי שחוזר בו מעסקה לאחר ששולם הכסף.
לְעוֹלָם לְקַבּוֹלֵי עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״, וּמַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי אַתַּרְעָא [חֲרִיפָא], לְבֵי תְרֵי תְּלָתָא יָהֵיב, אִי מִיתְחֲזֵי לֵיהּ – סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ, וְאִי לָא – אָמַר לֵיהּ: אָמֵינָא דְּאַשְׁכַּחְתְּ פֵּירֵי דְּשַׁפִּירֵי מִדִּידִי וּשְׁקַלְתְּ.
הגמרא מסבירה: למעשה, הסיבה שעליו ללכת אל הגורן היא כדי שהמוכר יקבל על עצמו את הקללה של: מי שפרע, מן הטעם הבא: מי שנותן כסף מראש כדי לקנות תבואה במחיר המוקדם נותן אותו לשניים או לשלושה מוכרים שונים, כדי להבטיח שיפיק רווח. לפיכך, אם הוא מתייצב אצל המוכר כאשר הוא דש את תבואתו, המוכר סומך עליו, שכן הוא יודע שהעסקה תצא לפועל. אבל אם הקונה אינו מתייצב אצל המוכר כאשר הוא דש את תבואתו, המוכר יכול לומר לו: אמרתי לעצמי שאתה ודאי מצאת תבואה טובה משלי, ולקחת אותה. מאחר שהמוכר אינו בטוח אם העסקה תושלם, הוא רשאי לחזור בו ולמכור לקונה אחר.
אָמַר רַב אָשֵׁי: הַשְׁתָּא דְּאָמְרַתְּ מִשּׁוּם מִסְמָךְ דַּעְתָּא, אֲפִילּוּ אַשְׁכְּחֵיהּ בְּשׁוּקָא וַאֲמַר לֵיהּ – סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ.
רב אשי אמר: כעת שאמרת שהטעם הוא משום שהמוכר סומך עליו, ניתן להסיק שהקונה אינו צריך ללכת אל האסם של המוכר כדי לשכנעו שהוא מתכוון לקיים את העסקה. אלא, אפילו אם הקונה מוצא את המוכר בשוק ואומר לו שלא יחזור בו מהצעתו לקנות את התבואה, המוכר גם כן יסמוך עליו.
אָמַר רַב נַחְמָן: כְּלָלָא דְרִיבִּיתָא, כֹּל אֲגַר נְטַר לֵיהּ – אָסוּר. וְאָמַר רַב נַחְמָן: הַאי מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי לְקִירָאָה וְקָא אָזְלִי אַרְבַּע אַרְבַּע, וַאֲמַר לֵיהּ: יָהֵיבְנָא לָךְ חֲמֵשׁ חֲמֵשׁ, אִיתַנְהוּ גַּבֵּיהּ – שְׁרֵי, לֵיתַנְהוּ גַּבֵּיהּ – אָסוּר.
§ רב נחמן אמר: הכלל בנוגע להלכות ריבית הוא: כל תשלום עבור המתנתו, כלומר כל סכום נוסף הנוסף בשל העובדה שהמלווה דוחה את תביעת כספו, הוא אסור. ורב נחמן גם אמר: במקרה של זה שנותן כסף למוכר שעווה כדי לקנות ממנו כיכרות שעווה, וכיכרות השעווה נמכרות לפי השער הנוכחי של דינר אחד עבור ארבע כיכרות, והמוכר אמר לו: אתן לך שעווה בעתיד לפי השער של חמש כיכרות לכל דינר אם תשלם לי עכשיו מראש, אם למוכר יש שעווה אצלו בזמן העסקה, מותר למכור בשער מוזל מפני שהוא זקוק למזומן. אבל אם למוכר אין שעווה אצלו, הדבר אסור, שכן הכיכר הנוספת הניתנת היא ריבית.
פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא דְּאִית לֵיהּ אַשְׁרַאי בְּמָתָא. מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דְּאִית לֵיהּ אַשְׁרַאי בְּמָתָא – כְּ״עַד שֶׁיָּבֹא בְּנִי״ אוֹ ״עַד שֶׁאֶמְצָא מַפְתֵּחַ״ דָּמֵי, קָא מַשְׁמַע לַן כֵּיוָן דִּמְחַסְּרִי גּוּבְיָינָא – כְּמַאן דְּלֵיתַנְהוּ דָּמֵי.
הגמרא שואלת: האין זה מובן מאליו? הרי זו ריבית ברורה. הגמרא משיבה: לא, יש צורך בכך למקרה שבו למוכר יש אשראי בעיר, ולכן הוא יכול לקבל שעווה מאחרים. יש צורך בכך שמא תאמר: מאחר שיש לו אשראי בעיר והוא יכול לקבל שעווה עכשיו, הרי זה צריך להיות דומה למקרה שבו אמר: תן לי תבואה עד שיבוא בני, או: עד שאמצא את המפתח, ולכן מותר לתת לו כסף, שכן אין זה נחשב להלוואה (ראה עה ע"א). לכן רב נחמן מלמד אותנו שמאחר שכיכרות השעווה עדיין חסרות גבייה, כלומר, המוכר אינו בעליהן בפועל, הן נחשבות כאילו אינן קיימות, ומשמעות הדבר היא שההפחתה במחיר מסווגת כריבית.
וְאָמַר רַב נַחְמָן: הַאי מַאן דְּאוֹזֵיף פְּשִׁיטֵי מֵחַבְרֵיהּ וְאַשְׁכַּח בֵּיהּ טוּפְיָינָא, אִי בִּכְדֵי שֶׁהַדַּעַת טוֹעָה – מִיחַיַּיב לְאַהֲדוֹרֵיהּ לֵיהּ, וְאִי לָאו – מַתָּנָה בְּעָלְמָא הוּא דְּיָהֵיב לֵיהּ.
ורב נחמן אמר: במקרה של זה שלווה מטבעות מחברו, וכאשר מנה אותם לאחר מכן מצא סכום נוסף של כסף, מעבר לסכום שעליו הסכימו, אם התוספת הייתה בתוך הטווח שאדם יכול לטעות בו, ההנחה היא שהמלווה טעה בחישובו, ולכן הלווה חייב להחזיר לו את המטבעות הנוספים . אבל אם לא, אם ההפרש היה גדול כל כך שלא ייתכן שנבע מטעות פשוטה, הרי שרק ייתכן שהמלווה נתן לו מתנה.
הֵיכִי דָּמֵי ״בִּכְדֵי שֶׁהַדַּעַת טוֹעָה״? אָמַר רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף:
הגמרא שואלת: מהן הנסיבות שבהן הסכום הנוסף יהיה בתוך הטווח שבו אדם יכול לטעות? רב אחא, בנו של רב יוסף, אמר:
תרגומים שנוצרו על ידי בינה מלאכותית עשויים שלא להיות מדויקים לחלוטין.
למשוב או תיקוני תרגום, צור קשר עם drashot@drashot.ai.
טקסטים מסופקים על ידי Sefaria