אֶלָּא פְּשִׁיטָא כִּשְׁעַת הוֹצָאָה מִבֵּית בְּעָלִים. לֵימָא רַבָּה דְּאָמַר כְּבֵית שַׁמַּאי?! אָמַר לָךְ רַבָּה: בְּיָתֵר כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְלִיגִי, כִּי פְּלִיגִי בְּחָסֵר.
אלא, ברור שבית הלל סבורים שהשומר משלם בהתאם לשווייה בשעת הוצאתה מבית הבעלים, כלומר, בשעת הגזילה. הגמרא שואלת: אם כן, האם נאמר שרבה אמר את דעתו בהתאם לדעת בית שמאי ולא כדעת בית הלל? הגמרא דוחה זאת: רבה יכול היה לומר לך: בנוגע לעלייה מאוחרת בערך הפיקדון שנגזל, הכול, בית שמאי ובית הלל, מסכימים שהשומר משלם בהתאם לשוויו בשעה שהפיקדון אבד. כאשר הם חולקים, הרי זה במקרה של ירידה מאוחרת בערך הפיקדון שנגזל.
בֵּית שַׁמַּאי סָבְרִי: שְׁלִיחוּת יָד אֵינָהּ צְרִיכָה חֶסְרוֹן – וְכִי חָסַר בִּרְשׁוּתָא דִידֵיהּ חָסַר. וּבֵית הִלֵּל סָבְרִי: שְׁלִיחוּת יָד צְרִיכָה חֶסְרוֹן – וְכִי חָסַר בִּרְשׁוּתָא דְּמָרֵיהּ חָסַר.
רבא מבהיר: בית שמאי סבורים כי שליחות יד אינה טעונה חיסרון, ואף אם הפיקדון נותר שלם, מעמדו המשפטי הוא כשל גזלן מרגע שליחות היד. ולכן, כאשר ערכו של הפיקדון שנשלחה בו יד פוחת, הוא פוחת ברשותו. לפיכך, הוא משלם בהתאם לערכו בזמן שליחות היד. ובית הלל סבורים כי שליחות יד טעונה חיסרון, ורק כאשר הפיקדון פוחת בערכו לאחר שליחות היד נעשה השומר חייב לשלם. ולכן, כאשר ערכו של הפיקדון שנשלחה בו יד פוחת, הוא פוחת ברשות בעליו. לפיכך, הוא משלם בהתאם לערכו בזמן שניזוק.
אֶלָּא הָא דְּאָמַר רָבָא שְׁלִיחוּת יָד אֵינָהּ צְרִיכָה חֶסְרוֹן, לֵימָא רָבָא דְּאָמַר כְּבֵית שַׁמַּאי?! אֶלָּא, הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן? כְּגוֹן שֶׁטִּלְטְלָהּ לְהָבִיא עָלֶיהָ גּוֹזָלוֹת, וּבְשׁוֹאֵל שֶׁלֹּא מִדַּעַת קָא מִיפַּלְגִי;
הגמרא שואלת: אבל לפי אותו הסבר, לגבי הלכה זוhalakha שאומר רבא: מעילה אינה צריכה חיסרון, האם נאמר שהדעה שרבא אמר היא בהתאם לדעת בית שמאי? אלא, במה אנו עוסקים כאן? מדובר במקרה שבו השומר הזיז את החבית כדי לעמוד עליה ולהביא גוזלות מקן שעל עץ. והם חולקים לגבי מי ששואל חפץ שלא מדעת הבעלים.
בֵּית שַׁמַּאי סָבְרִי: שׁוֹאֵל שֶׁלֹּא מִדַּעַת – גַּזְלָן הָוֵי, וְכִי חָסַר – בִּרְשׁוּתָא דִּידֵיהּ חָסַר. וּבֵית הִלֵּל סָבְרִי: שׁוֹאֵל שֶׁלֹּא מִדַּעַת – שׁוֹאֵל הָוֵי, וְכִי חָסַר – בִּרְשׁוּתָא דְּמָרֵהּ חָסַר.
בית שמאי סוברים: המעמד ההלכתי של מי ששואל חפץ שלא מדעת הבעלים הוא כמעמדו של גזלן לעניין האחריות. מעמד הלכתי זה חל עליו ברגע שהוא מזיז את החבית. ולכן, כאשר ערכו של הפיקדון שניטל שלא כדין פוחת, הוא פוחת ברשותו. לפיכך, הוא משלם לפי ערכו בזמן ששאל את החבית. ובית הלל סוברים: המעמד ההלכתי של מי ששואל שלא מדעת הבעלים הוא כמעמדו של שואל, ורק כאשר החבית נשברת נעשה השומר חייב לשלם. ולכן, כאשר ערכה של החבית פוחת, הוא פוחת ברשות בעליה. לפיכך, הוא משלם לפי ערכה של החבית בזמן שניזוקה.
אֶלָּא הָא דְּאָמַר רָבָא: שׁוֹאֵל שֶׁלֹּא מִדַּעַת – לְרַבָּנַן גַּזְלָן הָוֵי, לֵימָא רָבָא דְּאָמַר כְּבֵית שַׁמַּאי?! אֶלָּא הָכָא בְּשֶׁבַח (שֶׁל) גְּזֵילָה קָמִיפַּלְגִי. בֵּית שַׁמַּאי סָבְרִי: שֶׁבַח גְּזֵילָה דְּנִגְזָל הָוֵי, וּבֵית הִלֵּל סָבְרִי: שֶׁבַח גְּזֵילָה דְּגַזְלָן הָוֵי.
הגמרא שואלת: אבל לפי אותו הסבר, לגבי הלכה זוhalakha שאומר רבא: המעמד המשפטי של מי ששואל חפץ שלא מדעת הבעלים, לפי דעת חכמים, הוא כשל גזלן לעניין אחריות, האם נאמר שהדעה שרבא אמר היא בהתאם לדעת בית שמאי? אלא, בניגוד להסברים הקודמים, המונחים פחת ויתר אינם מתייחסים לשינויים בשווי השוק. הם מתייחסים לירידת ערך הבהמה כאשר גוזזים את צמרה ולעליית ערכה עקב לידת ולדות. וכאן, מדובר בנוגע להשבחת גזלה שעליה הם חולקים. בית שמאי סבורים: השבחת גזלה שייכת למי שנגזל. ובית הלל סבורים: השבחת גזלה שייכת לגזלן.
וּבִפְלוּגְתָּא דְּהָנֵי תַּנָּאֵי, דְּתַנְיָא: הַגּוֹזֵל אֶת הָרָחֵל, גְּזָזָהּ וְיָלְדָה מְשַׁלֵּם אוֹתָהּ וְאֶת גִּיזּוֹתֶיהָ וְאֶת וַלְדוֹתֶיהָ, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: גְּזֵילָה חוֹזֶרֶת בְּעֵינֶיהָ.
וְבְּנוֹגֵעַ לְסוגיה שהיא נושא המחלוקת בין תנאים אלה הם חלוקים, כפי שנשנה בברייתא: לגבי מי שגוזל מחברו כבשה, אם גזז אותה או אם ילדה, הגזלן משלם לבעלים עבור היא ועבור צמרה או עבור ולדותיה; זו שיטתו של רבי מאיר. רבי יהודה אומר: הגזלה חוזרת לבעלים במצבה הנוכחי.
דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי: בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים יִלְקֶה בְּחָסֵר וּבְיָתֵר, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: כִּשְׁעַת הוֹצָאָה. שְׁמַע מִינַּהּ.
הגמרא מעירה: לשון המשנה גם מדויקת, שכן שנינו שבית שמאי אומרים: הוא נקנס על הפחת שלה ועל היתר שלה. ובית הלל אומרים: הוא משלם לפי שעת ההוצאה. כאשר המשנה מתעדת את דעת בית שמאי, אין היא אומרת: הוא נקנס על עלייתה וירידתה בערך. הגמרא מאשרת: למד מכאן מלשון המשנה שהם חולקים בנוגע לצמר ולוולדות.
רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר כִּשְׁעַת הַתְּבִיעָה. אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא. וּמוֹדֶה רַבִּי עֲקִיבָא בִּמְקוֹם שֶׁיֵּשׁ עֵדִים. מַאי טַעְמָא – דְּאָמַר קְרָא ״לַאֲשֶׁר הוּא לוֹ יִתְּנֶנּוּ בְּיוֹם אַשְׁמָתוֹ״, וְכֵיוָן דְּאִיכָּא עֵדִים, מֵהָהוּא שַׁעְתָּא – הוּא דְּאִיחַיַּיב לֵיהּ אַשְׁמָה.
§ המשנה מלמדת כי רבי עקיבא אומר: הוא משלם בהתאם לשוויו בזמן התביעה. רב יהודה אומר ששמואל אומר: ההלכה היא בהתאם לדעתו של רבי עקיבא. ורבי עקיבא מודה במקרה שיש עדים על הגזילה, שכן במקרה כזה התשלום מחושב בהתאם לשווי הפיקדון בזמן הגזילה. מה הטעם להלכה זו? זהו כפי שהפסוק אומר לגבי, בין השאר, מי שמעל בפיקדון: "לאשר הוא לו יתננו ביום אשמתו" (ויקרא ה:כד). ובמקרה זה, מאחר שיש עדים על הגזילה, מאותו רגע הוא חייב לשלם לו על אשמתו. הוא נעשה אשם ברגע שהעדים ראו אותו מועל בפיקדון.
אֲמַר לֵיהּ רַב אוֹשַׁעְיָא לְרַב יְהוּדָה: רַבִּי, אַתָּה אוֹמֵר כֵּן? הָכִי אָמַר רַבִּי אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: חָלוּק הָיָה רַבִּי עֲקִיבָא אֲפִילּוּ בִּמְקוֹם שֶׁיֵּשׁ עֵדִים, מַאי טַעְמָא? דְּאָמַר קְרָא ״לַאֲשֶׁר הוּא לוֹ יִתְּנֶנּוּ בְּיוֹם אַשְׁמָתוֹ״, וּבֵי דִינָא הוּא דְּקָא מְחַיְּיבִי לֵיהּ אַשְׁמָה.
רב אושעיא אמר לרב יהודה: רבי, האם זה מה שאתה אומר? זה מה שרבי אסי אומר שרבי יוחנן אומר: רבי עקיבא חלק אפילו במקרה שיש עדים על המעילה. מה הטעם להלכה זו? כפי שהפסוק אומר: "לאשר הוא לו יתננו ביום אשמתו," וזהו בית הדין, ולא העדים, שמחייב אותו לשלם לו על אשמתו.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַבִּי אַבָּא בַּר פָּפָּא: כִּי אָזְלַתְּ לְהָתָם, אַקֵּיף אַסּוּלָּמָא דְצוֹר, וְעוּל לְגַבֵּיהּ דְּרַבִּי יַעֲקֹב בַּר אִידִי, וּבְעִי מִינֵּיהּ אִי שְׁמִיעָא לֵיהּ לְרַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא אוֹ אֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא? אֲמַר לֵיהּ: הָכִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה כְּרַבִּי עֲקִיבָא לְעוֹלָם.
רבי זעירא אמר לרבי אבא בר פפא: כאשר אתה הולך לשם, לארץ ישראל, קח דרך עקיפה אל סולם צור, והיכנס לפני רבי יעקב בר אידי, ושאל אותו אם שמע האם לדעת רבי יוחנן ההלכה היא בהתאם לדעתו של רבי עקיבא או שההלכה היא שלא בהתאם לדעתו של רבי עקיבא. הוא הלך ושאל. רבי יעקב בר אידי אמר לו: זה מה שרבי יוחנן אומר: ההלכה היא תמיד בהתאם לדעתו של רבי עקיבא.
מַאי לְעוֹלָם? אָמַר רַב אָשֵׁי: שֶׁלֹּא תֹּאמַר הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּלֵיכָּא עֵדִים, אֲבָל הֵיכָא דְּאִיכָּא עֵדִים לָא.
הגמרא שואלת: מהי המשמעות של תמיד? רב אשי אמר: רבי יוחנן השתמש במונח זה כדי שלא תאמר את הדבר הבא: קביעה זו, שההלכה היא בהתאם לדעתו של רבי עקיבא, חלה דווקא במקרה שאין עדים, אבל במקרה שיש עדים, לא, התשלום מחושב בהתאם לערך הפיקדון בזמן שהם היו עדים למעילה.
וְאִי נָמֵי דְּאַהְדְּרַהּ לְדוּכְתַּהּ וְאִיתְּבַרָא לְאַפּוֹקֵי מִדְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל, דְּאָמַר: לָא בָּעֵינַן דַּעַת בְּעָלִים, קָא מַשְׁמַע לַן דְּבָעֵינַן דַּעַת בְּעָלִים. וְרָבָא אָמַר: הֲלָכָה כְּבֵית הִלֵּל.
או לחלופין, ההלכה לא תהיה בהתאם לדעתו של רבי עקיבא במקרה שהוא מחזיר את החבית למקומה והיא נשברה. רבי יוחנן קבע שההלכה היא תמיד בהתאם לדעתו של רבי עקיבא, להוציא את דעתו של רבי ישמעאל, שאומר שאם אדם גנב מחברו והחזיר זאת, אין אנו דורשים את ידיעת הבעלים כדי שהחפץ ייחשב כמוחזר. רבי יוחנן מלמד אותנו שההלכה היא שאנו דורשים את ידיעת הבעלים, בהתאם לדעתו של רבי עקיבא (ראו מ ע"ב). ורבא אומר: בניגוד לדעתו של רבי יוחנן, ההלכה היא בהתאם לדעת בית הלל.
מַתְנִי׳ הַחוֹשֵׁב לִשְׁלוֹחַ יָד בְּפִקָּדוֹן, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: חַיָּיב, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: אֵינוֹ חַיָּיב עַד שֶׁיִּשְׁלַח בּוֹ יָד, שֶׁנֶּאֱמַר: ״אִם לֹא שָׁלַח יָדוֹ בִּמְלֶאכֶת רֵעֵהוּ״. הִטָּה אֶת הֶחָבִית וְנָטַל הֵימֶנָּה רְבִיעִית וְנִשְׁבְּרָה – אֵינוֹ מְשַׁלֵּם אֶלָּא רְבִיעִית. הִגְבִּיהָהּ וְנָטַל הֵימֶנָּה רְבִיעִית וְנִשְׁבְּרָה – מְשַׁלֵּם דְּמֵי כוּלָּהּ.
משנה: לגבי מי שמתכוון לשלוח יד בפיקדון ומביע כוונה זו בפני עדים, בית שמאי אומרים: הוא חייב לשלם על כל נזק לפיקדון מאותו רגע ואילך, ובית הלל אומרים: הוא חייב לשלם רק אם הוא אכן שולח יד בפיקדון, כפי שנאמר לגבי שומר: "אם לא שלח ידו במלאכת רעהו" (שמות כב:ז). אם הטה את החבית המופקדת ונטל ממנה רביעית לוג של יין לצרכו, והחבית נשברה, הרי הוא משלם רק על אותה רביעית לוג. ואם הגביה את החבית ונטל ממנה רביעית לוג של יין, והחבית נשברה, מאחר שקנה את החבית בהגבהה, הוא משלם את שווי החבית כולה.