וְכֵן אָמַר רַבָּה: הִשְׁבִּיחוּ לָאֶמְצַע. אָמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: מִי דָּמֵי? הָתָם, גְּדוֹלִים גַּבֵּי קְטַנִּים יָדְעִי וְקָא מָחֲלִי, הָכָא מִי יָדַע דְּלֵיחִיל?
וכן, רבה אומר: הם השביחו את הנכס, והרווח הולך לאמצע. אמר לו אביי: האם הדברים הללו דומים? שם, במקרה שהאחים הבוגרים והקטנים היו יחד, הבוגרים יודעים שהקטנים קיימים ומוותרים על תשלום עבור טרחתם למען אחיהם הצעירים. כאן, במקרה של מרי בר איסק, האם האח הגדול ידע על קיומו של האח הצעיר כך שיוכל לוותר על תשלום עבור עמלו?
אִגַּלְגַּל מִלְּתָא וּמְטָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי אַמֵּי. אֲמַר לְהוּ: גְּדוֹלָה מִזּוֹ אָמְרוּ: שָׁמִין לָהֶם כְּאָרִיס, הַשְׁתָּא דִּידֵיהּ לָא יָהֲבִינַן לֵיהּ?
העניין המשיך להתפתח והובא לפני רבי אמי. הוא אמר לאלה שדיווחו על פסיקתו של רב חסדא: החכמים אמרו הלכה מרחיקת לכת יותר מזו: במקרה של קרובים המטפלים בנכסיו של שבוי, בית הדין מעריך את עבודתם כפי שמעריכים את עבודתו של אריס. אף על פי שהנכסים שטיפלו בהם כלל לא היו שייכים להם, הם מקבלים שכר על עמלם. אם כן, מדוע הפסיקה כאן, במקרה של מרי בר איסק, היא שעל עבודה בנכס שהוא שלו, אין נותנים לו? יש להשיב למרי בר איסק את הוצאותיו.
אַהְדְּרוּהָ (הָא) לְקַמֵּיהּ דְּרַב חִסְדָּא. אֲמַר לְהוּ: מִי דָּמֵי? הָתָם בִּרְשׁוּת נָחֵית, הָכָא לָאו בִּרְשׁוּת נָחֵית. וְעוֹד: קָטָן הוּא, וְאֵין מוֹרִידִין קָרוֹב לְנִכְסֵי קָטָן.
הם חזרו וסיפרו על עניין זה לפני רב חסדא. רב חסדא אמר להם: האם עניינים אלה דומים? שם, במקרה של נכסי השבוי, היה זה ברשות בית הדין שהקרוב ירד לטפל בנכסים. כאן, היה זה שלא ברשות שמרי בר איסק ירד לטפל בנכסי אחיו. ועוד, אחיו של מרי בר איסק היה קטן כאשר מרי ירש את הנכסים, ובית הדין אינו מרשה לקרוב לרדת ולנהל את נכסיו של קטן.
אַהְדְּרוּהָ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי אַמֵּי, אֲמַר לְהוּ: לָא סַיְּימוּהָ קַמַּי דְּקָטָן הוּא.
הם חזרו וסיפרו את התשובה הזאת לפני רבי אמי. רבי אמי אמר להם: הם לא השלימו למסור את כל פרטי המקרה לפניי, ולא ידעתי שאחיו של מארי היה קטין. רב חסדא צודק.
מַתְנִי׳ הַמַּפְקִיד פֵּירוֹת אֵצֶל חֲבֵירוֹ, הֲרֵי זֶה יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת: לְחִטִּים וּלְאוֹרֶז – תִּשְׁעָה חֲצָאֵי קַבִּין לְכוֹר, לִשְׂעוֹרִין וּלְדוֹחַן – תִּשְׁעָה קַבִּין לְכוֹר, לְכוּסְּמִין וּלְזֶרַע פִּשְׁתָּן – שָׁלֹשׁ סְאִין לְכוֹר, הַכֹּל לְפִי הַמִּדָּה וְהַכֹּל לְפִי הַזְּמַן.
משנה: במקרה של מי שמפקיד תבואה אצל אחר, והשומר מחזיר לו תבואה אחרת במקומה, אותו שומר מנכה מן התבואה שהוא מחזיר שיעור השווה לפחת המקובל של התבואה. הפחת מחושב לפי נוסחה זו: בחיטים ובאורז, הוא מנכה תשעה חצאי קב לכל כור, שהם 180 קב; בשעורים ובדוחן, הוא מנכה תשעה קב לכל כור; בכוסמין ובזרע פשתן, הוא מנכה שלוש סאה, שהן שמונה עשר קב, לכל כור. כל החישוב הוא לפי המידה, וכל החישוב הוא לפי הזמן שחלף. זהו שיעור התבואה שהשומר מנכה לכל כור אחד של תבואה במשך שנה אחת.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי: וְכִי מָה אִכְפַּת לָהֶן לָעַכְבָּרִין? וַהֲלֹא אוֹכְלוֹת בֵּין מֵהַרְבֵּה וּבֵין מִקִּמְעָה! אֶלָּא אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת אֶלָּא לְכוֹר אֶחָד בִּלְבַד. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם הָיְתָה מִדָּה מְרוּבָּה, אֵינוֹ מוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת, מִפְּנֵי שֶׁמּוֹתִירוֹת.
רבי יוחנן בן נורי אמר: ומה אכפת לעכברים כמה תבואה השומר מפקיד לשמירה? האם אינם אוכלים אותו דבר בין אם זה מתבואה מרובה ובין אם זה מתבואה מועטה? אלא, הוא מנכה שיעור השווה לפחת הרגיל של כור אחד בלבד של תבואה. רבי יהודה אומר: אם הפיקדון היה מידה גדולה, השומר אינו מנכה את הפחת ממנה, משום שמסיבות שונות היא גדלה. לכן הוא מחזיר את מידת התבואה שהופקדה אצלו, כי התוספת מקזזת את הפחת.
גְּמָ׳ אוֹרֶז טוּבָא חָסֵר! אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: בְּאוֹרֶז קָלוּף שָׁנוּ. לְכוּסְּמִין וּלְזֶרַע פִּשְׁתָּן שְׁלֹשָׁה סְאִין לְכוֹר וְכוּ׳. אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר רַבִּי חִיָּיא: זֶרַע פִּשְׁתָּן בְּגִבְעוֹלִין שָׁנוּ. תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: לְכוּסְּמִין וּלְזֶרַע פִּשְׁתָּן בַּגִּבְעוֹלִין, וּלְאוֹרֶז שֶׁאֵינוֹ קָלוּף – שְׁלֹשָׁה סְאִין לְכוֹר.
גמרא: הגמרא מקשה: לאחר הפחת, באורז חסר שיעור גדול יותר ממה שנרשם במשנה. רבה בר בר חנה אומר שרבי יוחנן אומר: מדובר באורז קלוף שעליו התנאים שנו את המשנה. המשנה מלמדת: בכוסמין ובזרע פשתן, הוא מנכה שלוש סאה לכל כור. רבי יוחנן אומר שרבי חייא אומר: מדובר בזרע פשתן שעל גבעוליו שעליו התנאים שנו את המשנה, ולכן שיעור הפחת גדול כל כך. הגמרא מעירה: כך גם שנוי בברייתא: בכוסמין ובזרע פשתן שעל גבעוליו ובאורז שאינו קלוף, הוא מנכה שלוש סאה לכל כור.
הַכֹּל לְפִי הַמִּדָּה וְכוּ׳. תָּנָא: כֵּן לְכׇל כּוֹר וָכוֹר, וְכֵן לְכׇל שָׁנָה וְשָׁנָה.
המשנה מלמדת: כל החישוב הוא לפי המידה, וכל החישוב הוא לפי הזמן שחלף. שנויה בברייתא: זו מידת הפחת לכל כור וכור, וזו מידת הפחת לכל שנה ושנה.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי וְכוּ׳. תַּנְיָא, אָמְרוּ לוֹ לְרַבִּי יוֹחָנָן: הַרְבֵּה אוֹבְדוֹת מֵהֶן, הַרְבֵּה מִתְפַּזְּרוֹת מֵהֶן.
המשנה מלמדת: רבי יוחנן בן נורי אמר: ומה אכפת לעכברים כמה תבואה השומר שומר? שנויה בברייתא שהחכמים אמרו לרבי יוחנן: הפחת אינו נובע רק מכך שהעכברים אוכלים את התבואה. חלק גדול מן התבואה אובד, וחלק גדול מן התבואה מתפזר.
תָּנָא: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים? שֶׁעֵירְבָן עִם פֵּירוֹתָיו. אֲבָל יִחֵד לוֹ קֶרֶן זָוִית, אוֹמֵר לוֹ: הֲרֵי שֶׁלְּךָ לְפָנֶיךָ.
נלמד: באילו מקרים נאמרה קביעה זו, שהשומר מנכה שיעורים אלה בשל הפחת? מדובר במקרה שבו השומר ערבב את התבואה שהוא שומר עם התבואה שלו, ואינו יכול להבחין ביניהן. אבל אם ייחד פינה לתבואה שהוא שומר, השומר אומר לבעל התבואה: שלך מונח לפניך, ואינו מחשב את הפחת.
וְכִי עֵירְבָן עִם פֵּירוֹתָיו מַאי הָוֵי? לִיחְזֵי לְדִידֵיהּ כַּמָּה הָוְיָין! בְּמִסְתַּפֵּק מֵהֶם.
הגמרא שואלת: וכאשר ערבב את התבואה שהוא שומר עם התבואה שלו, מה בכך? מדוע עליו לחשב את הפחת? שיראה כמה תבואה שלו הייתה, יוסיף את הכמות שהופקדה אצלו, ויחשב כמה פחתה התבואה עם הזמן. לאחר מכן יוכל לחלק את ההפסד באופן יחסי בין תבואתו לבין התבואה שהופקדה. הגמרא משיבה: הברייתא עוסקת במקרה שבו השומר לקח אספקה מן התבואה ההיא, ולכן אי אפשר לברר את שיעור הפחת.
וְלִיחְזֵי כַּמָּה אִסְתַּפַּק! דְּלָא יָדְעִי כַּמָּה אִסְתַּפַּק.
הגמרא שואלת: ושיראה כמה תבואה נטל בתור אספקה ויכלול זאת בחישובו. הגמרא משיבה: הברייתא עוסקת במקרה שבו השומר אינו יודע כמה נטל בתור אספקה, ולכן עליו לחשב את הפחת על פי המידות המנויות במשנה.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם הָיְתָה וְכוּ׳. כַּמָּה מִדָּה מְרוּבָּה? אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: עֲשָׂרָה כּוֹרִין. תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: כַּמָּה מִדָּה מְרוּבָּה? עֲשָׂרָה כּוֹרִין.
המשנה מלמדת כי רבי יהודה אומר: אם הפיקדון היה מידה גדולה, השומר אינו מנכה ממנה את הפחת. הגמרא שואלת: כמה היא מידה גדולה? רבה בר בר חנה אומר שרבי יוחנן אומר: היא עשרה כור. כך גם שנינו בברייתא: כמה היא מידה גדולה? היא עשרה כור.
תָּנֵי תַּנָּא קַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים? שֶׁמָּדַד לוֹ מִתּוֹךְ גּוֹרְנוֹ וְהֶחְזִיר לוֹ מִתּוֹךְ גּוֹרְנוֹ. אֲבָל מָדַד לוֹ מִתּוֹךְ גּוֹרְנוֹ וְהֶחְזִיר לוֹ מִתּוֹךְ בֵּיתוֹ – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת, מִפְּנֵי שֶׁמּוֹתִירוֹת.
התנא ששנה משניות וברייתות לימד לפני רב נחמן: באיזה מקרה נאמר דבר זה, שהשומר מנכה את הפחת מן התבואה שהוא מחזיר? זהו במקרה שבו בעל התבואה מדד את התבואה עבור השומר מהגורן שלו, והשומר החזיר לו את התבואה מהגורן שלו. המידות שהיו בשימוש בכל הגרנות היו שוות, ונטו לטעות לצד הגדלת הכמות הנמדדת. אבל במקרה שבו הבעלים מדד את התבואה עבור השומר מהגורן שלו והשומר החזיר לו את התבואה כפי שנמדדה במידה מביתו שלו, שהייתה מדויקת יותר מאלה ששימשו בגורן, אין הוא מנכה את הפחת כשהוא מחזיר את התבואה. זאת מפני שהתבואה שהבעלים הפקיד נמדדה במידה המוגדלת של הגורן, והדבר מקזז את הפחת.
אֲמַר לֵיהּ: וְכִי בְּשׁוּפְטָנֵי עָסְקִינַן דְּיָהֲבִי בִּכְיָילָא רַבָּא וְשָׁקְלִי בִּכְיָילָא זוּטָא? דִּלְמָא בִּימוֹת הַגּוֹרֶן קָאָמְרַתְּ. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – שֶׁמָּדַד לוֹ בִּימוֹת הַגּוֹרֶן וְהֶחְזִיר לוֹ בִּימוֹת הַגּוֹרֶן. אֲבָל מָדַד לוֹ בִּימוֹת הַגּוֹרֶן וְהֶחְזִיר לוֹ בִּימוֹת הַגְּשָׁמִים – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹן מִפְּנֵי שֶׁמּוֹתִירוֹת.
רב נחמן אמר לו: וכי עוסקים אנו בטיפשים, שנותנים את הפיקדון במידה גדולה ונוטלים את התבואה בחזרה במידה קטנה? ברור שאותה מידה שימשה בשני המקרים. שמא אתה אומר הלכה על עונת הגורן, וזה פירוש הדבר: באיזה מקרה נאמרה אמירה זו? היא נאמרה במקרה שבו מדד את התבואה למען השומר בעונת הגורן והשומר החזיר לו את התבואה בעונת הגורן, כלומר, באותה תקופה. אבל במקרה שבו מדד את התבואה למען השומר בעונת הגורן והשומר החזיר לו את התבואה בעונת הגשמים, אין הוא מנכה את הפחת בעת החזרת התבואה, מפני שהתבואה שקיבל ספגה לחות והתנפחה, כך שבסופו של דבר הוא מחזיר את אותה מידה.
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְאַבָּיֵי: אִם כֵּן, לִפְקַע כַּדָּא! הֲוָה עוֹבָדָא וּפְקַע כַּדָּא. אִיבָּעֵית אֵימָא, מִשּׁוּם אִיצְצָא.
רב פפא אמר לאביי: אם כן, אם נפח התבואה מתרחב בימות הגשמים, הכד שבו מונחת התבואה אמור להתבקע מחמת אותה התרחבות. הגמרא מספרת: היה מעשה והכד התבקע. ואם תרצה, אמור במקום זאת שהנפח התכווץ מחמת דחיסה. כאשר הפירות הופקדו הם היו רפויים ונפחם היה גדול יותר. כאשר השומר החזירם, הפירות היו דחוסים היטב בתוך הכד, ולכן נפחם היה קטן יותר.
מַתְנִי׳ יוֹצִיא לוֹ שְׁתוּת לְיַיִן. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: חוֹמֶשׁ. יוֹצִיא לוֹ שְׁלֹשָׁה לוּגִּין שֶׁמֶן לְמֵאָה: לוֹג וּמֶחֱצָה שְׁמָרִים, לוֹג וּמֶחֱצָה בָּלַע. אִם הָיָה שֶׁמֶן מְזוּקָּק – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ שְׁמָרִים. אִם הָיוּ קַנְקַנִּים יְשָׁנִים – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ בֶּלַע. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אַף הַמּוֹכֵר שֶׁמֶן מְזוּקָּק לַחֲבֵירוֹ כׇּל יְמוֹת הַשָּׁנָה – הֲרֵי זֶה מְקַבֵּל עָלָיו לוֹג וּמֶחֱצָה שְׁמָרִים לְמֵאָה.
משנה: כאשר השומר מחזיר נוזלים שהופקדו אצלו, הוא מנכה שישית מן הכמות ליין, כדי לקזז את הירידה בנפח עקב ספיגה בחבית והתאדות. רבי יהודה אומר: הוא מנכה חמישית. הוא מנכה שלושה לוג של שמן לכל מאה לוג: לוג וחצי עבור השמרים השוקעים לתחתית החבית, ולוג וחצי עבור ספיגה בחבית. אם היה זה שמן מזוקק, אינו מנכה מן השמן דבר עבור שמרים מפני שסונן. אם השמן היה מאוחסן בחביות ישנות שכבר רוויות, אינו מנכה מן השמן דבר עבור ספיגה. רבי יהודה אומר: אפילו במקרה של מי שמוכר שמן מזוקק לחברו כל ימות השנה, זה הקונה מקבל עליו שהמוכר ינכה לוג וחצי של שמרים לכל מאה לוג, שכן זהו שיעור השמרים המקובל.
גְּמָ׳ וְלָא פְּלִיגִי: מָר כִּי אַתְרֵיהּ וּמָר כִּי אַתְרֵיהּ. בְּאַתְרֵיהּ דְּמָר חָפוּ בְּקִירָא וְלָא מָיֵיץ טְפֵי, בְּאַתְרֵיהּ דְּמָר חָפוּ בְּכוּפְרָא וּמָיֵיץ טְפֵי. אִיבָּעֵית אֵימָא מִשּׁוּם גַּרְגִּישְׁתָּא, הָא מָיְיצָא טְפֵי וְהָא לָא מָיְיצָא טְפֵי.
גמרא: הגמרא מעירה: והתנא הראשון ורבי יהודה אינם חולקים לעניין ההלכה. אלא, חכם זה פסק בהתאם למנהג מקומו, וחכם זה פסק בהתאם למנהג מקומו. במקום של חכם אחד, כלומר, התנא הראשון, מצפים את החביות בשעווה [בקירא] והיא אינה סופגת הרבה. במקום של החכם האחר, כלומר, רבי יהודה, מצפים את החביות בזפת והיא סופגת הרבה. ואם תרצה, אמור במקום זאת שהדבר נובע מאיכות העפר [גרגישתא] שממנו עושים את החביות. חביות העשויות מעפר זה סופגות הרבה, וחביות העשויות מעפר ההוא אינן סופגות הרבה.
בְּאַתְרֵיהּ דְּרַב יְהוּדָה רָמוּ אַרְבָּעִים וְתַמְנֵי כּוּזֵי בְּדַנָּא. אָזֵיל דַּנָּא בְּשִׁיתָּא זוּזֵי, פָּרֵיס רַב יְהוּדָה שִׁיתָּא שִׁיתָּא בְּזוּזָא,
הגמרא מספרת: במקומו של רב יהודה היו מכניסים את התכולה של ארבעים ושמונה כדים של יין לתוך חבית, שכן זה היה הגודל המקובל של חביות שם. החבית נמכרה ב-שישה דינרים, ורב יהודה חילק את השמן ומכר אותו בשיעור של שישה כדים בדינר אחד.