Et selon Beit Hillel, ils violent même l’interdiction de l’intérêt. Selon l’avis de Beit Hillel, il est interdit de prêter ou de rendre des objets sans en déterminer la valeur monétaire, de peur que l’objet n’augmente en valeur et que l’emprunteur ne finisse par rendre un article plus cher que celui qu’il a emprunté.

La Guemara demande : Si c’est ainsi, et qu’une personne transgresse tant d’interdictions en tirant au sort, cela devrait aussi être interdit avec ses enfants et les membres de sa famille. La Guemara répond : En ce qui concerne ses enfants et les membres de sa famille, voici la raison pour laquelle cela est permis : C’est comme la décision que Rav Yehuda a dit que Rav a dite, car Rav Yehuda a dit que Rav a dit : Il est permis de prêter à ses enfants et aux membres de sa famille avec intérêt, afin de leur faire goûter combien il est difficile de rembourser un prêt contracté avec intérêt. De plus, dans le cas des membres de la famille, tout l’argent, y compris l’argent utilisé pour rembourser le prêt, appartient à la même personne. Par conséquent, il n’y a pas de véritable interdiction d’intérêt.

La Guemara demande : Si c’est ainsi, et que tout, dans ce cas, appartient réellement au père, et qu’il utilise un système de tirage au sort afin d’éduquer sa famille, il devrait aussi être permis de tirer au sort pour une grande portion contre une petite portion.

La Guemara répond : Oui, c’est bien ainsi, et la michna est incomplète et enseigne ce qui suit : Une personne peut tirer au sort avec ses enfants et les membres de sa famille à table, et elle peut même le faire avec une grande portion contre une petite portion. Quelle en est la raison ? Cela est conforme à l’enseignement que Rav Yehouda a rapporté au nom de Rav. Bien que pour ses enfants et les membres de sa famille, oui, cela soit permis, pour les autres, non. Quelle en est la raison ? Cela est conforme à l’enseignement que Rav Yehouda a rapporté au nom de Shmouel : Faire un tirage au sort d’une grande portion contre une petite portion est interdit pour d’autres personnes, même un jour de semaine. Quelle en est la raison ? En raison de l’interdiction des jeux de hasard avec des dés, qui sont interdits par la loi rabbinique comme une forme de vol.

La michna a enseigné que l’on peut tirer au sort pour les sacrifices, mais non pour les portions spécifiques. Cette affirmation n’est pas entièrement claire, et la Guemara demande : Quel est le sens de l’expression : Mais non pour les portions spécifiques ? Rabbi Ya’akov, fils de la fille de Ya’akov, a dit que cela signifie : Mais on ne peut pas tirer au sort pour les portions profanes [ḥol] un jour de fête. La Guemara objecte : Cela est évident. La Guemara répond : De peur que tu ne dises que, puisque les prêtres sont naturellement querelleurs, ce que les Sages déduisent de ce qui est écrit : « Pourtant, que personne ne conteste et que personne ne réprimande, car ton peuple est comme ceux qui contestent avec le prêtre » (Osée 4:4), et afin de maintenir la paix entre eux, même des tirages au sort pour des portions profanes furent aussi permis, par conséquent, la michna nous enseigne qu’il n’en est pas ainsi.

Après avoir cité Rabbi Ya’akov, fils de la fille de Ya’akov, la Guemara apporte un autre enseignement de cet amora. Et Rabbi Ya’akov, fils de la fille de Ya’akov, a dit : Quiconque fait en sorte qu’un autre soit puni à cause de lui, on ne le fait pas entrer dans l’enceinte du Saint, béni soit-Il, même s’il a raison. La Guemara demande : D’où savons-nous cela ? Si tu dis que c’est à cause de ce qui est écrit dans la prophétie de Michée, cette preuve peut être contestée. Il est écrit : « Et le Seigneur dit : Qui séduira Achab pour qu’il monte et tombe à Ramot-Galaad ? Et l’un dit : De cette manière, et l’autre dit : De cette manière-là. Et l’esprit sortit, se tint devant le Seigneur et dit : Moi, je le séduirai. Et le Seigneur lui dit : Par quoi ? Et il dit : Je sortirai et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et Il dit : Tu le séduiras et tu réussiras. Sors et fais ainsi » (I Rois 22:20–22).

Et nous avons dit : Qu’est-ce que cet esprit ? Rabbi Yoḥanan a dit : C’est l’esprit de Naboth le Jezréélite, qui a demandé à venger sa mort aux mains d’Achab. Et quel est le sens des mots : Sors, que Dieu lui a ordonnés ? Rav a dit : Cela signifie qu’il a reçu la permission de séduire Achab, mais Dieu a dit : Sors de l’intérieur de Ma cloison. Il semble donc que l’esprit de Naboth ait reçu l’ordre de quitter la sphère de Dieu parce qu’il a causé le châtiment d’Achab. La Guemara rejette cette preuve : Mais peut-être que là-bas, la raison est comme il est écrit : « Celui qui profère des mensonges n’habitera pas devant Mes yeux » (Psaumes 101:7), et c’est la seule raison pour laquelle l’esprit de Naboth a été retiré de l’intérieur de la cloison de Dieu.

Au contraire, cela est dérivé d’ici : « Tu es rassasié de honte au lieu de gloire. Bois, toi aussi, et sois comme un incirconcis, la coupe de la main droite du Seigneur se tournera vers toi, et la souillure sera sur ta gloire » (Habacuc 2:16). Le verset est expliqué ainsi : « Tu es rassasié de honte au lieu de gloire » ; cela fait référence à Nebucadnetsar. « Bois, toi aussi, et sois comme un incirconcis » ; cela fait référence à Sédécias, qui fut lui aussi puni pour avoir été la cause du châtiment de Nebucadnetsar, comme cela sera expliqué. La Guemara rejette cette preuve : Une objection à cela est que le verset entier est écrit au sujet de Nebucadnetsar. Et de plus, en ce qui concerne Sédécias, le juste, qu’aurait-il pu lui faire ? Car Rav Yehuda a dit que Rav a dit à ce sujet : Lorsque ce méchant voulut faire cela à ce juste, son prépuce s’étira, comme cela sera expliqué.

Au contraire, le fondement de cette idée vient d’ici : « Il n’est pas bon non plus de punir le juste » (Proverbes 17:26), ce qui signifie qu’il n’est pas bon pour une personne juste d’infliger une punition. Il n’y a pas d’autre sens à « pas bon » que mauvais. Et il est dit : « Car Tu n’es pas un Dieu qui désire la méchanceté ; le mal ne demeurera pas avec Toi » (Psaumes 5:5), ce qui signifie que Toi, Dieu, Tu es juste, et le mal ne demeurera pas avec Toi dans le lieu de Ta demeure. Même une personne juste qui punit quelqu’un est appelée mauvaise et ne peut demeurer à l’intérieur de la séparation de Dieu.

La Guemara demande : D’où peut-on déduire que ce terme employé dans la michna, ḥalashim, est un mot désignant des sorts ? Comme il est écrit : “Comme tu es tombé du ciel, astre du matin, fils de l’aurore ! Comme tu as été abattu jusqu’à terre, jetant des sorts [ḥolesh] sur les nations !” (Isaïe 14:12), et Rabba bar Rav Houna a dit : Ce verset enseigne que lui, Nabuchodonosor, jetait des sorts [ḥolesh] pour les chefs royaux des nations qu’il avait capturées, afin de savoir à qui revenait le jour de le servir par des relations homosexuelles. Et il est écrit : “Tous les rois des nations, eux tous reposent dans la gloire, chacun dans sa propre maison” (Isaïe 14:18). Et Rabbi Yoḥanan a dit : Le sens de ce verset est qu’ils se reposaient des relations homosexuelles.

Et Rabbi Yoḥanan dit : Tous les jours de la vie de cet homme méchant, aucun rire ne se trouvait dans la bouche d’aucune créature, comme il est dit : « Toute la terre est en repos et tranquille ; ils éclatent en chants » (Isaïe 14:7). Cela prouve par inférence que jusqu’à présent il n’y avait aucun chant.

Et Rabbi Yitzḥak a dit que Rabbi Yoḥanan a dit : Il est interdit, même de nos jours, de se tenir dans les ruines de la maison de cet homme méchant, Nabuchodonosor, en Babylonie, car il est dit au sujet de cet endroit : « Et des démons y danseront » (Isaïe 13:21). On craint qu’une personne puisse être blessée par les forces nuisibles qui s’y trouvent (Maharsha).

Et Rav Yehuda dit que Rav dit : Au moment où cet homme méchant, Nabuchodonosor, voulut faire à cet homme juste, Sédécias, cet acte de sodomie, son prépuce s’étendit sur trois cents coudées et entoura toute l’assemblée au festin de Nabuchodonosor, comme il est dit : « Malheur à celui qui fait boire son prochain, qui y mêle ton venin et l’enivre aussi afin de regarder leur nudité. Tu es rassasié de honte au lieu de gloire. Bois, toi aussi, et sois comme un incirconcis [vehe’arel] » (Habacuc 2:15–16). Le mot arel, qui désigne ici un incirconcis et évoque aussi le prépuce, a une valeur numérique de trois cents.

Et Rav Yehuda a également dit que Rav a dit : Lorsque cet homme méchant descendit au Guehinnom, tous ceux qui étaient déjà descendus au Guehinnom tremblèrent, et dirent, en se désignant à la troisième personne : Peut-être vient-il pour régner sur eux ; ou vient-il pour être affaibli comme eux ? Comme il est dit : « Tous répondront et te diront : Toi aussi, es-tu devenu faible comme nous ? Es-tu devenu comme nous [eleinu nimshalta] ? » (Isaïe 14:10). L’expression hébraïque : Eleinu nimshalta, peut signifier : Es-tu devenu comme nous, ou bien : Es-tu venu pour régner sur nous. Une Voix divine sortit et dit : « Qui surpasses-tu en beauté ? Descends et sois couché avec les incirconcis » (Ézéchiel 32:19). Cela confirma que Nabuchodonosor a le même statut dans le Guehinnom que tous les autres.

Dans le même ordre d’idée, le verset déclare : « Et tu prononceras cette parabole contre le roi de Babylone et tu diras : Comme l’oppresseur a cessé. Le percepteur d’or a cessé” (Isaïe 14:4). Rav Yehouda a dit que Rav a dit : Le sens de ce verset est que cette nation qui a dit :