Ameimar dijo: Este dictamen se aplica solo si el agua es apta para su uso habitual, es decir, para beber, porque en ese caso satisface las necesidades de residencia. Sin embargo, si el agua no es apta para el uso, entonces no se considera como árboles plantados. Por lo tanto, el karpef ya no se considera cercado con fines de residencia, y está prohibido transportar en el karpef.

Rav Ashi dijo: Y incluso donde el agua es apta para el uso, esta norma se aplica solo si el agua no tiene diez palmos de profundidad sobre un área mayor que dos beit se’a; pero si el agua tiene diez palmos de profundidad sobre un área mayor que dos beit se’a, está prohibido cargar en ella, ya que en tal caso el karpef ya no se considera cercado con fines de vivienda.

La Guemará comenta: Y no es así, tal como sucede en el caso de un montón de frutas, pues incluso si el montón de frutas es muy grande, el karpef no pierde su estatus de haber sido cercado con el propósito de residencia.

La Guemará relata: Había un cierto patio en la ciudad de Pum Nahara que era más grande que dos beit se’a y que no había sido cercado con propósito residencial. Uno de sus lados se abría a un callejón en la ciudad, y el otro se abría a un camino amurallado entre los viñedos, y ese camino de los viñedos conducía a la orilla de un río de diez palmos de altura, lo cual se considera una partición.

Abaye dijo: ¿Qué haremos para permitir cargar en el patio, que es un karmelit, sin tener que hacer una brecha en una de sus paredes más ancha que diez codos y luego volver a cercarla? ¿Construiremos una partición para él en la orilla del río, de modo que el sendero del viñedo quede rodeado por particiones por todos lados? Esta no es una solución viable, pues no se puede construir una partición sobre otra partición que ya existe, y la orilla del río se considera una partición con respecto al río.

¿Debemos colocar un marco de puerta en la entrada del sendero del viñedo? Esa tampoco es una solución eficaz en este caso, pues los camellos que recorren este sendero para beber agua del río vendrán y lo derribarán.

Más bien, Abaye dijo: Debemos colocar un poste lateral en la entrada del sendero del viñedo hacia el patio, ya que, así como es eficaz para el sendero del viñedo, permitiendo cargar en el sendero, puesto que ya no está abierto a un karmelit, también es eficaz para el patio, y el poste lateral será considerado una partición adicional que hace permitido cargar en el patio.

Rava le dijo: Si es así, la gente dirá que un poste lateral es eficaz para permitir cargar en un sendero de viñedo en general, y esto hará que el público se equivoque, ya que los senderos de viñedo suelen estar abiertos por ambos extremos y no conducen a un río ni a nada parecido.

Más bien, Rava dijo: Deben colocar un poste lateral en la entrada del patio hacia la ciudad, pues dado que el poste lateral es eficaz y se considera una partición para la ciudad, también es eficaz para el patio, para permitir llevar dentro de él.

Por lo tanto, en resumen, está permitido llevar dentro de la propia ciudad y llevar dentro del propio patio. Sin embargo, con respecto a llevar de la ciudad al patio o del patio a la ciudad, Rav Aḥa y Ravina discrepan: uno lo prohíbe hacerlo y el otro lo permite.