הָא כְּבֵיצָה — בָּעֵי סוּכָּה. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, הַשְׁתָּא שְׁתֵּי כוֹתָבוֹת בְּלֹא גַּרְעִינָן לָא הָווּ כְּבֵיצָה, כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה וְגַרְעִינָתָהּ מִי הָוֵי יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה?! אֲמַר רַבִּי יִרְמְיָה: אִין, שְׁתֵּי כוֹתָבוֹת בְּלֹא גַּרְעִינָתָן לָא הָווּ כְּבֵיצָה, כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה וְגַרְעִינָתָהּ הָוֵי יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה. אֲמַר רַב פָּפָּא, הַיְינוּ דְּאָמְרִי אִינָשֵׁי: תְּרֵי קַבֵּי דְּתַמְרֵי חַד קַבָּא דְּקַשְׁיָיתָא וּסְרִיחַ.
La Guemara précise : Un aliment ayant le volume de la taille d’un œuf doit être mangé dans une soucca. Si l’on devait envisager de dire que le volume de la grosse datte dont ils ont parlé est supérieur à celui d’un œuf, il y a une contradiction. À présent, en comparant les deux épisodes, il semble que deux dattes sans leurs noyaux n’atteignent pas le volume d’un œuf. Si tel est le cas, le volume d’une grosse datte et de son noyau peut-il être supérieur à celui d’un volume d’œuf ? Rav Yirmeya a dit : Oui, bien que deux dattes sans leurs noyaux ne soient pas égales à un volume d’œuf, le volume d’une grosse datte et de son noyau est supérieur à un volume d’œuf, car les noyaux de dattes sont très gros. Rav Pappa a dit : Cela explique le dicton populaire que les gens disent : Dans deux kav de dattes il y a un kav et plus de noyaux, ce qui signifie que le volume du noyau est supérieur à celui du fruit lui-même.
רָבָא אָמַר: הָתָם הַיְינוּ טַעְמָא מִשּׁוּם דְּהָווּ לְהוּ פֵּירֵי, וּפֵירֵי לָא בָּעוּ סוּכָּה. מֵיתִיבִי, אָמַר רַבִּי: כְּשֶׁהָיִינוּ לוֹמְדִים תּוֹרָה אֵצֶל רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן שַׁמּוּעַ הֵבִיאוּ לְפָנֵינוּ תְּאֵנִים וַעֲנָבִים וַאֲכַלְנוּם אֲכִילַת עֲרַאי חוּץ לְסוּכָּה. אֲכִילַת עֲרַאי — אִין, אֲכִילַת קֶבַע — לָא! אֵימָא: אֲכַלְנוּם כַּאֲכִילַת עֲרַאי חוּץ לַסּוּכָּה.
Rava dit : Toute cette ligne de raisonnement est sans fondement : Là-bas, dans l’incident de la soucca, voici le raisonnement selon lequel la halakha permet de manger les dattes en dehors de la soucca, du fait que les dattes sont des fruits, et que les fruits n’ont pas besoin d’être mangés dans une soucca, mais peuvent être mangés en dehors d’une soucca. La Guemara soulève une objection. Rabbi Yehouda HaNassi a dit : Lorsque nous étudiions Torah avec Rabbi Elazar ben Shamua, on nous apporta des figues et des raisins, et nous les avons mangés comme un repas occasionnel en dehors de la soucca. La Guemara analyse cela : Cela implique que dans le cas d’un repas occasionnel, oui, il peut être mangé en dehors d’une soucca ; mais un repas fixe ne peut pas être mangé en dehors d’une soucca. Par conséquent, un repas composé de fruits doit être mangé dans une soucca. La Guemara rejette cela : C’est la mauvaise déduction. Au contraire, dites que nous les avons mangés comme s’il s’agissait d’un repas occasionnel, qui peut être mangé en dehors de la soucca, ce qui signifie que manger des fruits est toujours considéré comme une collation.
אִי בָּעֵית אֵימָא: אֲכַלְנוּם אֲכִילַת קֶבַע, וְאָכַלְנוּ פַּת אֲכִילַת עֲרַאי בַּהֲדַיְיהוּ חוּץ לַסּוּכָּה.
Si vous le souhaitez, dites plutôt que cela peut être compris ainsi : Nous avons mangé ce fruit comme un repas fixe, et nous avons mangé du pain comme un repas occasionnel avec le fruit, afin d’en tempérer la douceur, à l’extérieur de la soukka.
לֵימָא מְסַיַּיע לֵיהּ: לְפִיכָךְ, אִם הִשְׁלִים בְּמִינֵי תַרְגִּימָא — יָצָא. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ פֵּירֵי בָּעוּ סוּכָּה, לִיתְנֵי פֵּירוֹת! מַאי מִינֵי תַרְגִּימָא — פֵּירוֹת. וְאִיבָּעֵית אֵימָא: בְּאַתְרָא דְּלָא שְׁכִיחִי פֵּירֵי.
La Guemara suggère : Disons que cette baraitasoutient Rava. Elle enseigne : Par conséquent, si quelqu’un a complété la consommation de la quantité qu’il est tenu de manger dans la souccaavec des sortes de douceurs, il s’est acquitté de son obligation de s’asseoir dans la soucca. S’il devait te venir à l’esprit de dire que les fruits sont obligatoires à manger dans une soucca, alors elle ne devrait pas parler de douceurs ; qu’elle enseigne les fruits. La Guemara rejette cette preuve : Que signifient les mots sortes de douceurs ? Ils signifient des fruits. Par conséquent, cette baraita ne soutient pas l’opinion de Rava. Et si tu veux, dis que cette baraita fait référence à un endroit où les fruits sont rares, et où l’on mange donc d’autres aliments sucrés, mais les fruits peuvent pareillement compléter l’exigence. Par conséquent, aucun appui ne peut être apporté d’ici.
רַב זְבִיד אָמַר: כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ — חֲסֵרָה מִכְּבֵיצָה. דִּתְנַן, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: שְׂאוֹר — בְּכַזַּיִת, חָמֵץ — בְּכַכּוֹתֶבֶת.
Jusqu’à présent, la Guemara a supposé que le volume d’une grosse datte est supérieur à celui d’un œuf. Rav Zevid n’était pas d’accord avec ce qui a été mentionné plus tôt et a dit : Il n’en est pas ainsi. Au contraire, le volume d’une grosse datte dont ils ont parlé est inférieur au volume d’un œuf, comme nous l’avons appris dans une michna : Beit Shammai disent : En ce qui concerne le levain, l’agent levant utilisé pour faire lever la pâte, la possession d’un volume de la taille d’une olive enfreint les interdictions dans les versets suivants énoncés au sujet de Pessa'h : « Et aucun pain levé ne sera vu chez toi » (Exode 13:7) et « Pendant sept jours, on ne trouvera pas de levain dans vos maisons » (Exode 12:19). Cependant, la quantité de pain levé qui doit être possédée pour enfreindre l’interdiction est le volume d’une grosse datte.
וְהָוֵינַן בָּהּ: מַאי טַעְמָא דְּבֵית שַׁמַּאי? נִכְתּוֹב רַחֲמָנָא ״חָמֵץ״, וְלָא בָּעֵי ״שְׂאוֹר״, וַאֲנָא אָמֵינָא: וּמָה חָמֵץ שֶׁאֵין חִמּוּצוֹ קָשֶׁה — אָסוּר בִּכְזַיִת, שְׂאוֹר שֶׁחִמּוּצוֹ קָשֶׁה — לֹא כָּל שֶׁכֵּן? מִדְּפַלְגִינְהוּ רַחֲמָנָא, לִימְּדָה לְךָ שִׁיעוּרוֹ שֶׁל זֶה לֹא כְּשִׁיעוּרוֹ שֶׁל זֶה. שְׂאוֹר בְּכַזַּיִת, וְחָמֵץ בְּכַכּוֹתֶבֶת.
La Guemara continue. Et nous avons discuté de cela : quelle est la raison de l’opinion de Beit Shammaï ? Si le levain et le pain levé avaient la même mesure qui détermine la responsabilité, que le Miséricordieux écrive seulement : « Pain levé », et Il n’aurait pas besoin d’écrire : « Levain ». Je dirais, selon la logique : si le pain levé, dont le pouvoir de faire lever n’est pas aussi fort, est interdit à la mesure d’une olive, à plus forte raison le levain, dont le pouvoir de faire lever est fort parce qu’il fait gonfler la pâte, ne devrait-il pas aussi être interdit à la mesure d’une olive ? Puisque le Miséricordieux distingue entre eux et énonce à la fois « levain » et « pain levé », cela t’enseigne que la mesure de l’un n’est pas la même que la mesure de l’autre. La mesure qui détermine la responsabilité pour le levain est une olive, comme dans le cas de la plupart des interdictions de la Torah, et la mesure qui détermine la responsabilité pour le pain levé, dont le pouvoir de faire lever est plus faible, est le volume d’une grosse datte.
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, מִכְּדִי בֵּית שַׁמַּאי אַשִּׁיעוּרָא דִּנְפִישׁ מִכְּזַיִת קָא מְהַדְּרִי, לִיתְנֵי כְּבֵיצָה. וְאִי נָמֵי כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ, נִיתְנֵי כְּבֵיצָה! אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: כּוֹתֶבֶת פְּחוּתָה מִכְּבֵיצָה.
La Guemara précise : Et s’il te venait à l’esprit de dire : Le volume de la grosse datte dont ils ont parlé est supérieur au volume d’un œuf, puisque Beit Shammaï recherchent la mesure d’un degré supérieur au volume d’une olive, comme ils ont prouvé que le pain levé doit avoir une mesure supérieure au volume d’une olive ; et si la mesure d’un degré supérieure au volume d’une olive est le volume d’un œuf, alors qu’ils enseignent le volume d’un œuf et non une datte. Autrement, s’ils ont exactement le même volume, et que le volume d’une grosse datte est le même que celui d’un œuf, ils auraient dû enseigner le volume d’un œuf, qui est la mesure la plus couramment utilisée. Au contraire, ne faut-il pas conclure d’ici que le volume d’une grosse datte est inférieur au volume d’un œuf ?
מִמַּאי? דִּילְמָא לְעוֹלָם אֵימָא לְךָ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ — יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, הָא סְתָמָא — כְּבֵיצָה. וְאִי נָמֵי כִּי הֲדָדֵי נִינְהוּ, וַחֲדָא מִינַּיְיהוּ נְקַט.
La Guemara rejette cela : D'où vient ta preuve ? Peut-être puis-je réellement te dire que la mesure du volume d'une grosse datte dont ils ont dit qu'il est supérieur au volume d'un œuf ; cependant, le volume d'une datte de taille normale est le même que celui d'un œuf, et Beit Shammaï faisaient référence à une datte de taille normale. Alternativement, dis que le volume d'une grosse datte et celui d'un œuf sont égaux, et la michna a choisi d'utiliser l'un d'eux. Dans tous les cas, il n'y a ici aucune preuve que le volume d'une grosse datte soit supérieur à celui d'un œuf.
אֶלָּא מֵהָכָא: עַד כַּמָּה מְזַמְּנִין? עַד כְּזַיִת, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: עַד כְּבֵיצָה. בְּמַאי קָא מִיפַּלְגִי — רַבִּי מֵאִיר סָבַר: ״וְאָכַלְתָּ״, זוֹ אֲכִילָה, ״וְשָׂבָעְתָּ״, זוֹ שְׁתִיָּה — וַאֲכִילָה בִּכְזַיִת. וְרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: ״וְאָכַלְתָּ וְשָׂבָעְתָּ״, אֲכִילָה שֶׁיֵּשׁ בָּהּ שְׂבִיעָה, וְאֵי זֶה — זֶה כְּבֵיצָה.
Au contraire, cela ne peut pas être prouvé d’ici. La preuve peut être trouvée d’ici : Quelle quantité faut-il manger pour obliger ceux avec qui il a mangé à faire une invitation [zimmun] pour la Grâce après les repas ? Un volume d’olive de nourriture suffit pour obliger ceux avec qui il a mangé à faire un zimmun ; telles sont les paroles de Rabbi Meir. Rabbi Yehuda dit : Un volume d’œuf est la mesure minimale pour obliger ceux avec qui il a mangé à faire un zimmun. La Guemara précise : Sur quoi sont-ils en désaccord ? Rabbi Meir soutient que le verset « Tu mangeras, tu seras rassasié, et tu béniras l’Éternel ton Dieu » (Deutéronome 8:10) doit être compris ainsi : « Tu mangeras » ; cela fait référence au fait de manger. « Tu seras rassasié » ; cela fait référence au fait de boire. La définition du fait de manger dans toute la Torah est de consommer un volume d’olive. Rabbi Yehuda soutient : « Tu mangeras et tu seras rassasié » fait référence à une consommation qui apporte la satiété, et qu’est-ce que c’est ? Le volume d’un œuf. Une quantité de nourriture inférieure à cela ne rassasie pas.
וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ יְתֵירָה מִכְּבֵיצָה, הַשְׁתָּא כְּבֵיצָה שַׂבּוֹעֵי מְשַׂבְּעָא, דַּעְתָּא לָא מִיַּתְּבָא?! אֶלָּא לָאו, שְׁמַע מִינַּהּ: כּוֹתֶבֶת הַגַּסָּה שֶׁאָמְרוּ פָּחוֹת מִכְּבֵיצָה. כְּבֵיצָה — מְשַׂבְּעָא, כְּכוֹתֶבֶת — מִיַּתְּבָא דַּעְתֵּיהּ.
Et s’il te venait à l’esprit de dire que le volume de la grosse datte dont ils ont parlé est plus grand que le volume d’un œuf, on peut poser la question suivante : Maintenant que nous avons dit que le volume d’un œuf rassasie, peut-on dire qu’il n’apaise pas l’esprit, et enlève ainsi l’affliction de Yom Kippour ? Au contraire, ne faut-il pas conclure de cela que le volume d’une grosse datte dont ils ont parlé est inférieur au volume d’un œuf ? Manger la quantité plus grande d’un volume d’œuf rassasie une personne, mais manger le volume d’une grosse datte ne fait que calmer son esprit.
תַּנְיָא, רַבִּי אוֹמֵר:
Il a été enseigné dans une baraita : Rabbi Yehuda HaNasi dit :